Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Baalbes]

Господа о чем спор A&K SVD спринговой системы рулит зимой полюбому и никакго понижения тюна 
СПС Андрей за игрушку 

ну АиК м249 с лифешкой рулит:)
както прошлой весной выкосил целую команду
правда
лифешка была только у меня у народо тупо замерзли баты:)

[KAzaMA]

Смысл спорить? Явно видно что температура влияет хорошо, рвёт и срезает заметно выше.
Не забывайте будет -20 и никто нам не поможет, мы играли в -14, помойму так и не поиграли.

По мне так я прислушаюсь к Серёге, короче очереди и будет счастье.

[Toto_G]

да вроде никто особо и не спорит.
замерзает хреновая смазка - да. бесспорно. (от этого срезания могут быть запросто)
твердеет демпфер - тоже да. пока непонятно насколько (от этого корпус гира умирает)
 но на сам силумин влияние температуры как-то очень сомнительно.
ИМ, сменить демпфер на толковый (мягкий, от температуры независимый), нормально смазать (сделано) - и остальное семечки 

а, ну да, ещё. критические условия всегда выявляют любые косяки. Стресс-тест по современному ))

[Toto_G]

  Да, твердеет демпфер головы цилиндра. Однако, насколько он твердеет? может там пару процентов на каждые 10 градусов   
...
кстати и демпфер там тоже старенький, возможно тупо высохший (проверю потом ещё).
   Нет у меня приборчика, чтоб твёрдость резины с понижением температуры проконтролировать, но я чтонибудь придумаю.

Сделал я макет приборчика чтоб твёрдость померять. Роквел и Викерс отдыхают )).
 Размер пирамидки шарика ещё надо поточнее подобрать, но предварительные данные уже есть. А именно

Замораживание -25 С в течении получаса - твёрдость резины демпфера увеличивается в 2 раза по сравнению с комнатной температурой (+20)
Так что да, - или менять демпфер на незамерзающий, или быть готовым к извлечению из привода кусочков гирбокса 

Ещё что прорисовалось. При комнатной температуре-
Демпфер на новой голове- 200 ед.
Демпфер на 2-х годовой (ориентировочно) - 300 ед.
Демпфер на пистоле мп7 ( гир которого кончился) - 400 ед.

При -25 все цифры умножились на 2.
Так что чем старее у вас демпфер, тем хуже приходится гиру.

[Toto_G]

Развею некоторые мифы    и заблуждения.
1. миф про хрупкость на морозе силумина.

 http://uas.su/books/newmaterial/74/razdel74.php


Цветные металлы и сплавы

Алюминий и его сплавы. Способность алюминия и его сплавов сохранять пластичность вплоть до криогенных температур послужила основой для их широкого использования при изготовлении низкотемпературного оборудования.

...

В технике низких температур применяют деформируемые и литейные алюминиевые сплавы.
...
Наряду с деформируемыми в технике низких температур применяют литейные алюминиевые сплавы. Их используют главным образом для изготовления деталей сложной конфигурации типа корпусов арматуры. Наибольшее распространение получили сплавы, легированные 8 – 13 % Si, – силумины, обладающие высокими литейными свойствами.

2. заблуждение "холодный воздух замораживает резинку хопа"

Кто хотя бы на "хорошо" учил в школе физику и не забыл ещё термодинамические законы, то знает, что при сжатии газа он нагревается.
 Кто сомневается - возьмите гир, поставте в 1 см возле руки и постреляйте.
 То есть, при стрельбе не "холодный воздух замораживает резинку хопа", а тёплый воздух нагревает резинку хопа. На практике это выглядит следующим образом - начало стельбы (очередь) после перерыва - несколько первых 2-3  шаров буквально выкатывается из ствола, следующих 2 уже летит на 11-15 м, начиная с 5 примерно, дальность полёта приближается к стандартной. Это опытные данные с нескольких приводов при -20 с разными резинками.

3. заблуждение "ставьте силиконовую резинку и будет вам щастье"

 не будет. ставил

больше пока не скажу, буду испытывать разные, пока мало опыта

4. заблуждение "после стрельбы вытащите привод из чехла, просушите"

На улице мороз, при морозе в воздухе находится намного меньше водяного пара, чем дома при +18. Когда вы заносите холодный привод домой и вытаскиваете его из чехла происходит конденсация на нём влаги, находящейся в помещении. ПОТОМУ
  Если у вас нормальный чехол(влагозащищённый, с уплотнением, которое является и термоизоляцией тоже) - то не вытаскивайте сразу привод. Оставьте его на часика 2 в чехле. Он постепенно нагреется и конденсат на него НЕ выпадет (или выпадет в меньшем количестве) , потому как в чехле уличный, сухой воздух, А проникновение комнатного воздуха в чехол затруднено.


Есть ещё ньюансы эксплуатации приводов зимой о них позже

[Baalbes]

Развею некоторые мифы    и заблуждения.
1. миф про хрупкость на морозе силумина.



2. заблуждение "холодный воздух замораживает резинку хопа"



3. заблуждение "ставьте силиконовую резинку и будет вам щастье"


4. заблуждение "после стрельбы вытащите привод из чехла, просушите"

1)да хоть убейся
гиры лопаются на морозе чаше
теория опровергается статистикой
возможно потому что матерьял гирбоксов  вовсе не силумины
а цинковые сплавы.

"Хладноломкость обнаруживают а-железо и его сплавы , a также цинк и его сплавы."


2) от тебя первый раз слышу эту теорию
замороженая резинка согревается ТРЕНИЕМ шаров
3)Опять же лично твоя теория
насчет силиконовой
кстати они вообше все силиконовые
90 процентов за редким исключение
в базе на китайцах стоят силиконовые резинки
4) тут ты 100 процентов и безоговорочно прав

[Toto_G]

да хоть убейся

не дождётесь ))

гиры лопаются на морозе чаше
теория опровергается статистикой
возможно потому что матерьял гирбоксов  вовсе не силумины
а цинковые сплавы.

"Хладноломкость обнаруживают а-железо и его сплавы , a также цинк и его сплавы."


2) от тебя первый раз слышу эту теорию
замороженая резинка согревается ТРЕНИЕМ шаров
3)Опять же лично твоя теория
насчет силиконовой
кстати они вообше все силиконовые
90 процентов за редким исключение
в базе на китайцах стоят силиконовые резинки
4) тут ты 100 процентов и безоговорочно прав

гиры на морозе лопаются по другим причинам. 1деревенеет резинка демпфера . перестаёт работать
2. деревенеет так же и компрессионное колечко на голове поршня. Отсюда возможна потеря компрессии при первых выстрелах. Потеря компрессии - автоматичеси пневмодемпфер снижеат свою эффетивность. Удар по голове гира может увеличиваться на 20% (посчитано следующим образом - энергия сжатой пружины базы - около 10 дж, 8 рассеивается, 2- полезная работа).  Так же если по какой-либо причине не подался шарик.

так что статистика конечно дама уважаемая, только её понимать надо. О хрупкости силумина она не говорит.
цинковые сплавы - скорее исключения сейчас. В базе силумин. Кроме того, просто написанное предложение в кавычках должно вызывать доверие? Ссылку, пожалуйста.
  К тому же это не моя теория, а научная, пройди по ссылке и почитай. А раз его используют в криогенной технике, то и практика обширная.

2. это опять не моя теория. Бойль, Мариот и ещё один чел, не помню фамилию. Теория ихняя. Моя практика. Возьми гир и постреляй в руку.
Трение тоже играет свою роль.

3.я про то, что даже если она прописана как "silicone" это не гарантирует нормальную работу. Практика.
то что они все силиконовыё, а понятие "силикон" очень обьёмное, я прекрасно знаю.

[NKVD]

Развею некоторые мифы    и заблуждения.
1. миф про хрупкость на морозе силумина.

 http://uas.su/books/newmaterial/74/razdel74.php


Цветные металлы и сплавы

Алюминий и его сплавы. Способность алюминия и его сплавов сохранять пластичность вплоть до криогенных температур послужила основой для их широкого использования при изготовлении низкотемпературного оборудования.
...

В технике низких температур применяют деформируемые и литейные алюминиевые сплавы.
...
Наряду с деформируемыми в технике низких температур применяют литейные алюминиевые сплавы. Их используют главным образом для изготовления деталей сложной конфигурации типа корпусов арматуры. Наибольшее распространение получили сплавы, легированные 8 – 13 % Si, – силумины, обладающие высокими литейными свойствами.

Заинтересовал этот момент. Спасибо за ссылку, прочитал полностью.
Но смысл того что написано по ссылке понял диаметрально противоположну Вашему выводу. Не претендую на достоверность, но вот мое понимание того что написано в статье, буду цитировать первоисточник, сорри если получится оверквоттинг
1.

Технический алюминий широко используют для изготовления малонагруженных элементов конструкций.

без комментариев

2.

Высокий коэффициент теплопроводности алюминиевых сплавов часто заставляет отказываться от применения их в деталях, которые определяют притоки теплоты к охлаждаемым элементам. Например, горловины криостатов выполняют из аустенитных сталей или полимерных материалов, хотя сам внутренний сосуд изготовляется из алюминиевого сплава.

насколько я понял в меру своего гуманитарного образования, из написанного следует, что при всех замечательных свойствах аллюминиевых сплавов, для решения вопросов правильной теплопроводности в ответственных узлах применяют все-таки стали или полимеры, а не аллюм. Технически если бы кто-то объяснил мне, прав я или нет в понимании этого момента...

3.

Алюминиевые сплавы имеют более высокий температурный коэффициент линейного расширения, чем аустенитные стали. Это определяет более высокий уровень термических напряжений, особенно в жесткозащемленных элементах конструкций при их охлаждении. Поэтому в трубопроводах для перекачки сжиженных газов в случае отсутствия возможности применения компенсаторов деформации предпочтительно использовать сплавы на основе железа.

тут момент как раз по компенсации деформации. ее у алюм сплавов насколько я понял, нет или она хуже чем у сплавов на основе железа. тут опять же вопрос к технарям, кто может расписать что и как тут (насколько я понял, свойства алюм сплавов не позволяют их использовать в жесткозащемленных конструкциях при низких температурах, ввиду высокого уровня термических напряжений). имхо силуминовый гирбокс зимой само оно тот пример для этого момента

4. Ну и главное, видимо в чем причина разного понимания написанного у мну и комрада Toto_G

В технике низких температур применяют деформируемые и литейные алюминиевые сплавы.

т.е. есть ДВА вида алюм сплавов, далее по тексту речь идет о деформируемых сплавах на основе Алюм-Магний (магналии) и только потом написано вот так (привожу полную цитату, без отрыва от контекста

Наряду с деформируемыми в технике низких температур применяют литейные алюминиевые сплавы. Их используют главным образом для изготовления деталей сложной конфигурации типа корпусов арматуры. Наибольшее распространение получили сплавы, легированные 8 – 13 % Si, – силумины, обладающие высокими литейными свойствами.

т.о. все замечательные качества ДЕФОРМИРУЕМЫХ сплавов аллюминия (Ал-Магний) вообще никакого отношения к ЛИТЕЙНЫМ сплавам (Ал-Кремний) аллюминия не имеют, это ДВЕ разные группы сплавов, имеющие разные качества, преимущества и недостатки

ну и напоследок
из недр инетов, даже не прибегая к статистике, можно вычитать про многочисленные баги силуминовых деталей именно ЗИМОЙ, вот хз почему про такие баги не пишется ЛЕТОМ...
вот например, описываются многочисленные случаи раскола деталей замков дверей (силуминовая рамка замка) в БМВ и именно зимой, и списать эту проблему на одеревенение резинки демпфера тут видимо нельзя, поскольку такой резинки в рамке замка нет...
видимо правда-матка про зиму и нелюбовь силумина к ней все-таки есть...

всем ку!

[Toto_G]

Технический алюминий широко используют для изготовления малонагруженных элементов конструкций.

без комментариев

с комментариями, раз уж это вызывает вопрос.
малонагруженные детали - это как раз корпуса, поддоны, картеры и прочее.
нагруженные - шестерни, валы и тд.

2.

Высокий коэффициент теплопроводности алюминиевых сплавов часто заставляет отказываться от применения их в деталях, которые определяют притоки теплоты к охлаждаемым элементам. Например, горловины криостатов выполняют из аустенитных сталей или полимерных материалов, хотя сам внутренний сосуд изготовляется из алюминиевого сплава.

насколько я понял в меру своего гуманитарного образования, из написанного следует, что при всех замечательных свойствах аллюминиевых сплавов, для решения вопросов правильной теплопроводности в ответственных узлах применяют все-таки стали или полимеры, а не аллюм. Технически если бы кто-то объяснил мне, прав я или нет в понимании этого момента...

  Здесь написано про "мостик холода". Или "мостик тепла", если угодно. Отношения к нашей теме это никакого не имеет. То, что "сам внутренний сосуд изготавливается из алюминиевых сплавов" здесь играет бОльшее значение

3.

Алюминиевые сплавы имеют более высокий температурный коэффициент линейного расширения, чем аустенитные стали. Это определяет более высокий уровень термических напряжений, особенно в жесткозащемленных элементах конструкций при их охлаждении. Поэтому в трубопроводах для перекачки сжиженных газов в случае отсутствия возможности применения компенсаторов деформации предпочтительно использовать сплавы на основе железа.

компенсаторы деформации стоят через каждые 100 или 200 м даже на стальных теплопроводах. Идём по улице, смотрим вокруг и убеждаемся 
жёсткозакреплённая конструкция - это когда , например, что-то типа длинного профиля приварено с обоих концов к массивному основанию. Тогда в ней при перепадах температуры будут нарастать напряжения. В этом месте упоминается "перекачка сжиженых газов". К нашей теме это опять же никакого отношения не имеет.

силуминовый гирбокс зимой само оно тот пример для этого момента

совсем не пример. речь идёт о криогенных температурах. ниже 120 кельвина. Естественно, при перепаде на 200 градусов надо учитывать коэффициэнт линейного расширения.

4. Ну и главное, видимо в чем причина разного понимания написанного у мну и комрада Toto_G

В технике низких температур применяют деформируемые и литейные алюминиевые сплавы.

т.е. есть ДВА вида алюм сплавов, далее по тексту речь идет о деформируемых сплавах на основе Алюм-Магний (магналии) и только потом написано вот так (привожу полную цитату, без отрыва от контекста

Наряду с деформируемыми в технике низких температур применяют литейные алюминиевые сплавы. Их используют главным образом для изготовления деталей сложной конфигурации типа корпусов арматуры. Наибольшее распространение получили сплавы, легированные 8 – 13 % Si, – силумины, обладающие высокими литейными свойствами.

т.о. все замечательные качества ДЕФОРМИРУЕМЫХ сплавов аллюминия (Ал-Магний) вообще никакого отношения к ЛИТЕЙНЫМ сплавам (Ал-Кремний) аллюминия не имеют, это ДВЕ разные группы сплавов, имеющие разные качества, преимущества и недостатки

это уже домыслы. нигде не написано, что они "имеющие разные качества, преимущества и недостатки" .

Зато вполне понятно написано "в технике низких температур применяют литейные алюминиевые сплавы. Их используют главным образом для изготовления деталей сложной конфигурации типа корпусов арматуры. Наибольшее распространение получили сплавы, легированные 8 – 13 % Si, – силумины, обладающие высокими литейными свойствами."[/b]

многочисленные случаи раскола деталей замков дверей (силуминовая рамка замка) в БМВ и именно зимой, и списать эту проблему на одеревенение резинки демпфера тут видимо нельзя, поскольку такой резинки в рамке замка нет...
видимо правда-матка про зиму и нелюбовь силумина к ней все-таки есть...

всем ку!

ещё раз говорю - понижение температуры влияет на людей, резину, смазку, и прочее. Когда торопятся открыть замок, потому как сам открывающий замёрз и ему надо побыстрее. А смазка замка тоже замёрзла. Тыкают ключ и поворачивают с силой, которую бы летом никогда не стали применять.    .  Не раз видел, как стоят и газетки жгут  .  Смазку правильную надо пользовать.

[trubb]

если кто щаз еще раз процитирует эту простыню  - 1 день ридонли 

[Toto_G]

 А как можно комментировать без цитат? 

отцитированы лишь комментируемые куски и комментарий отделен от цитаты

А, с этой точки зрения  . Ща поправлю. Просто на это много времени уходит.

[trubb]

у НКВД пригодный для чтения вид - отцитированы лишь комментируемые куски и комментарий отделен от цитаты
читать твою цитату-простыню и по жирноте шрифта догадывацца что - ахха!! в цитату таки что-то вписано - тяжело   

[zOrg (Zloy)]

Тута страйкбол или научно-познавательные статьи от разрушителей легенд?

[Baalbes]

Тута страйкбол или научно-познавательные статьи от разрушителей легенд?

Тут загадка 21 века
Из чего сделаны корпуса гирбоксов.
Кстати чтото было на зеленке на эту тему
шас поишу:)
Пока 0.7.1 накатывается

[Toto_G]

  Злой, тут теоретическая и практическая информация для размышления тем, кто играет в "Зимний страйк", если ты не против.
Кто не играет и кому нечего сказать по теме, того сюда никто и не тянет силком. 

[Лукавый]

Можно я тоже вброшу:
Тото и Балбес каждый по своему правы, первый приводит теорию, второй практику.
Практика показывает, что в зимнее время риск повреждения гира выше, у ребят из Кокчетава оторвало переднюю часть гира, на московской конфе писали, в зимнее время у гиров отрывает именно переднюю часть- не это ли прямое воздействие ударов поршня? Теория говорит, что силумин подходящая вещь для низких температур. НО!!! Почему никто не допускает мысли о качестве силумина? Маруй, первопроходец в создании гиров, первым начал производство именно из силумина, китайцы, создавая копии тоже заявили об использовании силумина, но с качеством явно сплоховали. У меня один привод маруйский, и было несколько китайских, разница в материале видна невооруженным взглядом, что говорить о гире, если у меня маруевские стоковые (силуминовые!!!) шестерни уже сезон держат тюн 110 гвардер пружины и бешеную скорострельность от мотора ег 560 и ЛиФе 9,9 В.
Так что качество материала тут играет перво определяющую роль.
Все вышесказанное сугубо мое мнение.

[Baalbes]

Можно я тоже вброшу:
Тото и Балбес каждый по своему правы, первый приводит теорию, второй практику.

http://www.wgcshop.com/wgc2008/main/product_detail1.php?search_From=searchItem&item=KA-GB-21&search=special&rs=zinc&catid=&cat=
обратите внимание
уважаемая фирма
матерял изготовления указан
так что и теория за меня
силуминовые гирбоксы
это то что называется алюминивые  SHS и стоят от 100 уе.
ибо цинковое литье на порядок дешевле алюминевого
плюс не коробится
а алюминевое литье еще и фрезировать потом нужно

[Toto_G]

 Вот прям отлично сказано, Лукавый. Качество изготовления. Состав, хоть чуть, да отличающийся.

Только не надо что я только теорию  у меня уже полсезона  практики с десятком приводов.

Отрыв бошки гира - прямой результат воздействия ударов поршня, именно. Ни чЕм не демпфированных ударов.

Вот приехали 3 штуки АК105.  У двух из них сразу же накрылись защёлки приклада. И если бы это случилось на улице, был бы дополнительный крик "силумин замёрз"  . Да только одну я рассмотрел. Тот излом. Так вот там 4\5 сечения уже было переломлено и сверху покрашено. Держалось на 1\5. Недолго держалось. Видно свежий излом прекрасно, отличается от старого очень хорошо.

матерял изготовления указан

  Андрей Михайлович. ну это совсем несерьёзно.  "Цинковый сплав" . Каждый 1 процент добавок может сильно менять свойства сплава. К тому же, это вовсе не базовый гир. И третье - температура хладноломкости хотябы чистого цинка будет озвучена?

"Хладноломкость цинка и кадмия обусловлена примесями; при чистоте 99,999 % хладноломкость отсутствует."
<< Бобылев А.В. Механические и технологические свойства металлов - справочник << Глоссарий, буква "Х"
http://www.mash.oglib.ru/bgl/4303/331.html

силуминовые гирбоксы
это то что называется алюминивые  SHS и стоят от 100 уе.
ибо цинковое литье на порядок дешевле алюминевого
плюс не коробится
а алюминевое литье еще и фрезировать потом нужно

ну это уже совсем мимо. Силумин лучше всего льётся. То есть максимально заполняет форму. И доделывать что-либо - не надо. Легче забраковать и опять отлить.
то, что за 100 баксов SHS, там есть марка сплава
Material: Aluminum-7075
 читаем даташит http://www.suppliersonline.com/propertypages/7075.asp#Spec
Chemistry Data : [top]

   
Aluminum    Balance
Chromium    0.18 - 0.28
Copper    1.2 - 2
Iron    0.5 max
Magnesium    2.1 - 2.9
Manganese    0.3 max
Remainder Each    0.05 max
Remainder Total    0.15 max
Silicon    0.4 max
Titanium    0.2 max
Zinc    5.1 - 6.1

и видим, что песочка то тут маловато, чтоб назвать его СИлумином. Зато много цинка 


а это из вики, менее научно, но более доступно http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8E%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B9 -

"Сплавы системы Al-Zn-Mg (Al-Zn-Mg-Cu) (серия 7ххх). Сплавы этой системы ценятся за очень высокую прочность и хорошую технологичность. Представитель системы — сплав 7075 является самым прочным из всех алюминиевых сплавов. Эффект столь высокого упрочнения достигается благодаря высокой растворимости цинка (70 и магния (17,4 при повышенных температурах"

[zOrg (Zloy)]

  Злой, тут теоретическая и практическая информация для размышления тем, кто играет в "Зимний страйк", если ты не против.
Кто не играет и кому нечего сказать по теме, того сюда никто и не тянет силком. 

Тема бесспорно полезная... Не буду мешать битве экстрасексов! Ой... титанов! (сорри)... Надо решать задачи по мере поступления!

[timba (legioner)]

офф:
зимний страйк, зимний страйк
начался сегодня рано,
зимний страйк, зимний страйк
моей души омоет раны
несвоевременность - вечная драмма,
где есть снег и вода....

[Toto_G]

Надо решать задачи по мере поступления!

несвоевременность - вечная драмма,
где есть снег и вода....

Хе. А вы машины готовите к зимнету сезону? А зря. Надо на летнем масле быстро докататься чтоб движёк стуканул, а уж потом его на зимнее менять 
Да и резину переобувать такой гемор. Надо сначала чпокнуть кого то, потом уже можно. 

[Zed]

после того как выложил фотки гира сразу же положил его в морозику. Достал его через дней 5. Положил на твердую поверхность (не пружинящую) и принялся бить по нему молотком и что Вы думаете? я бил под разными углами и в разные части гира - а ему хоть бы что. Так что думаю это был просто брак, т.к. гир действительно крепкий. То что я фигачу молотком по гиру сильнее чем поршень с алюминиевой головой на 90 пружине думаю замерять нет необходимости никакими приборами)

[Zerg666]

Димон, а ты 30 раз в секунду побей молотком - результат может быть иным
(ИМХО гир разрушает не столько сила удара, сколько частота)

[Yustas]

Димон, а ты 30 раз в секунду побей молотком - результат может быть иным
(ИМХО гир разрушает не столько сила удара, сколько частота)

Zerg у тебя скорострельность не составит 30 выстрелов в минуту, по этому скоробитость кувалдиусом Дмитрия, вполне сравнима с реальными нагрузками на гирбокс при 90-й(базовой) пружине.

[Zerg666]

ну эт конечно уже офф пошёл, но до установки хай торк шестерней по хрону было 1790 выстрелов в минуту (т.е. почти 30 в секунду)

[Taker]

Димон, а ты 30 раз в секунду побей молотком - результат может быть иным
(ИМХО гир разрушает не столько сила удара, сколько частота)

Zerg у тебя скорострельность не составит 30 выстрелов в минуту........

Это опечатка? А то какой-то эстонский привод получается - 2 выстрела в секунду  Таки да выстрел в 2 секунды  Сам опечатался 

[KB]

Димон, а ты 30 раз в секунду побей молотком - результат может быть иным
(ИМХО гир разрушает не столько сила удара, сколько частота)

Zerg у тебя скорострельность не составит 30 выстрелов в минуту........

Это опечатка? А то какой-то эстонский привод получается - 2 выстрела в секунду 

1 выстрел в 2 секунды!

[Zerg666]

мда, сам прочитал между строк - зато 30 выстрелов в МИНУТУ молотком смоделировать не проблема

[Toto_G]

частота не при чём

в винтовки спринговые ставят самые мощные боксы, и то их пружины 170-250 разносят напополам. Иногда вместе с тушкой. а там - да . именно - 1 выстрел в 2 секунды. В лучшем случае.

пока удар не превышает предел прочности бокса - ему пох, стучишь ты раз в секунду или 30 раз в секунду.

[V777]

учи физику...про частоту...вибрации...механику...