Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[ProXvost]

Вот тут мы с колегами в одном топике поржали. А теперь бы и не только с ними обсудить. Что за такое неприятие откровенных коммеческих игр? Откуда эти глупые мысли, что бюджет должен быть озвучен и все подобное. Вон одни особо упоротые в эту тему товарищи резко сдулись, когда им отказались его расписать.
Я щетаю так - организатор игры волен устанавливать любую сумму взноса на свою игру. И совершенно не важна его расходная часть. И страйк, как и любое практически увлечение, построен на коммерции. Будь то собирание марок или крышек из под пива.
И вот тут вступает обычный рыночный момент - по факту люди едущие или нет, рублем голосуют за игру. А не отзывами на форуме, которые очень часто бывают банально лицемерны (пишем одно, а думаем другое).

Поэтому давайте взносы и расходную часть оставим на совести оргов. Если люди недовольны игрой и нищтяками - то они просто не приедут в следующий раз и это будет проблема организаторов.

[KAzaMA]

Да как бы давно уже к коммерции прийти пора, главное при этом организовывать достойно с ответственностью ко всему относиться.
РФ практикует уже массу времени такой вид деятельности, почему не делать это и нам ?

[[Z]]

Ну и какбэ.
Дайте мне любой бюджет. Я распишу в отчете все до последней  копейки. Шлюхи и казино пойдут как сувенирка и обустройство полигона.
Я вас таки умоляю.
За хорошо организованную игру с кучей фич я готов оплатить не только сухую смету, но и за фантазию и ноги оргов. Ибо фантазеров с навыками организацией надо поощрать и стимулировать. Дабы было больше интересных игр. Одной хвалой на форуме сыт не будешь. Идите в пень. ))

[PERS]

 ProXvost ,  согласен с тобой в целом , но есть и "но"

 1. Оплатили люди игру , приехали , а игроков мало - за что платить ? и расходы на поездку уже понесены и время потрачено. ( в таком случае орги должны гарантировать оговоренное колличество игроков  , что при нашей организации невозможно  )

 2. Да  , но в таком случае , организация должна быть на высоте .   

 3. И самое главное , как ни круити если делать хорошую игру с массой материальных вещей ( строительство , оборудование , топливо  и т.д.) то  нихрена , на организации не заработаешь  или взносы нужно делать минимум по 5000-7000 тг , что уже обрекает сие предприятие на провал    .

 

[PERS]

Ну и какбэ.
Дайте мне любой бюджет. Я распишу в отчете все до последней  копейки. Шлюхи и казино пойдут как сувенирка и обустройство полигона.
Я вас таки умоляю.
За хорошо организованную игру с кучей фич я готов оплатить не только сухую смету, но и за фантазию и ноги оргов. Ибо фантазеров с навыками организацией надо поощрать и стимулировать. Дабы было больше интересных игр. Одной хвалой на форуме сыт не будешь. Идите в пень. ))

Да еще момент , когда делаешь бесплатно ( ну в смысле без своего интереса ) то не оценивает народ , столько говна выслушиваешь , а на-й оно нужно да еще и бесплатно.
 Заработал "бабулек" ( при этом нужно организовать достойно ) - вот тогда пох-ру  , кто там че пишет и чем поливает   

[zhakenov [rufus]]

Я может быть не в курсе движения последней моды. Но когда я начинал увлекаться страйком в 2011 году, то у меня в сознании вот такое мнение очень крепко закрепилось:
1. Страйк - это такое особое полузакрытое сообщество, в которое не так уж и просто попасть (нужно отвечать некоторым требованиям).
2. Страйкболисты всячески стараются избежать формального пути развития спорта (создание общественного объединения и т.п., связанное с регистрацией в гос. органах). Это связано с первым пунктом.
3. Невозможно заплатить и взять в аренду снарягу на несколько часов, так как это хобби. И каждый сам все себе покупает (это признак серьезности отношения к хобби) И возможно это влияет на количество нежелательного контингента среди страйкболистов.
4. Страйкбол - это не коммерческое явление. Наверно такой принцип существует (существовал) для того чтобы оградить общество от нежелательных людей, которые готовы заплатить за игру, но не соответствуют требованиям сообщества.

Вышеуказанные идеи сформировались у меня в процессе знакомства со страйком "с нуля" и возможно я не верно или субъективно воспринимаю то как реально обстоят дела.

Мне абсолютно не интересно и не волнует на что уходят 2000 или 3000 тенге в качестве взносов. Это не такие уж большие деньги чтобы заморачиваться. Удовольствие от игр несоизмеримо с этими суммами. Взносы нужны. Да и я не против того что орги зарабатывают за свой труд. Каждый труд должен быть оплачен. Вопрос в другом. Наверно вопрос в принципах.

Либо я не правильно понимаю понятие "коммерческий страйкбол" либо чтото меняется в страйкболе.
А не превратиться ли страйкбол в будущем в пейнтбол, только с пластиковыми шарами?
Если мое мировоззрение устарело - поправьте.
Да, и я заметил что на форуме модно писать слово ИМХО, чтобы меньше негатива было.
)))

[Baalbes]

Насчет что сдулись из-за денег.
После того, не значит в последствии того.
Будем придерживатся презумпции?

К сожалению на профессиональную организацию игр нам не хватаает массовости.
Деятельность заведомо убыточная.
У нас магазины по торговле аирсофтом выживают с трудом.
Насчет риска что не приедет много народу.
Ну во первых не для всех массовость это плюс.
Во вторых это обоюдный риск как игрока так и устроителя.

В третих спрашивать куда ушли денюжки.
Я считаю просто не приличным.
Считаешь что дорого?
Базар большой. Ищи где дешевле.

[ProXvost]

Гыгы... Жакенов, улыбнул Снарягу значит в этом сообществе за огромное бабло покупать - нормально. А платить людям за гимморрой и суету - нет

[Stels]

А не превратиться ли страйкбол в будущем в пейнтбол, только с пластиковыми шарами?

я почему-то уверен, что нет


если кто-то не из страйка, но человек талантливый организует игру или даже построит полигон, яб_заплатил и больше, раза в полтора-три, но не за кота в мешке, не глядя в  смету(ну тут еще играют роль транспортные расходы)
за такую коммерцию я обеими руками и ногой. Правой.

[timba (legioner)]

ИМХО, с таким подходом "хочешь-плати, не хочешь-ступай с миром" попахивает "котом в мешке". Если уж говорить о коммерции, бесспорно тенденция намечена, то порядочность никто не отменял. Я готов платить честно заработанные трудовые деньги людям, честно их отрабатывающим в том случае, когда я сам себе отдаю отчет за что и кому. В данном случае, стоять перед фактом и пилить over200km 
Тем более, можно предположить, что человек, осознанно переплативший личный взнос от общей суммы проката полигона, осознанно понимающий что маржа идет-таки человеку, по-сути не ударившему палец-о-палец, будет выращивать в себе латентного маклауда, ибо приехать, переплатить и торчать в мертвяке - как минимум странно. Итог - каловый гейзер!
Пысы, только не надо сейчас начинать про честь-отвагу... слыхали...

[Grrr]

Голосовать рублем готов.
Вопрос в том, что за неимением массового спроса бойкотирования плохих игр и нерадивых оргов не будет. Едь куда предложили - или сиди дома дрочи снарягу у зеркала.
Соответственно здоровая конкуренция завянет на корню, который итак чахлый - потому как дело организатора в целом хлопотное и малоприбыльное.

[zhakenov [rufus]]

Гыгы... Жакенов, улыбнул Снарягу значит в этом сообществе за огромное бабло покупать - нормально. А платить людям за гимморрой и суету - нет

Мне абсолютно не интересно и не волнует на что уходят 2000 или 3000 тенге в качестве взносов. Это не такие уж большие деньги чтобы заморачиваться. Удовольствие от игр несоизмеримо с этими суммами. Взносы нужны. Да и я не против того что орги зарабатывают за свой труд. Каждый труд должен быть оплачен. Вопрос в другом.

[Shike]

Много написал и стер, тема флудовая. Оставил только эту строчку:

Вот сразу видно у кого то не было Открытия)))

[zhakenov [rufus]]

Дайте понятие "коммерческий страйкбол" - это.....
тогда флуд будет более конструктивным)

[Лукавый]

Тема называется: коммерческие игры.
Коммерческий страйк - это где за бабки тебе в прокат еще и снарягу дадут.

[ProXvost]

Жакенов, да я ж не обижон. И не к тебе лично, а в общем.

Дайте понятие "коммерческий страйкбол" - это.....
тогда флуд будет более конструктивным)

Пистоль перепродал или привод - вот тебе и коммерция. Так что страйк изначально существует исключительно на денежной основе, только стесняется себе в этом признаться.

[zhakenov [rufus]]

Тема называется: коммерческие игры.
Коммерческий страйк - это где за бабки тебе в прокат еще и снарягу дадут.

Ну значит я правильно понял. Значит предприниматель может обустроить место для игры, закупить 20 приводов, подать рекламу в газете о проведении платных игр. 20 челов с разными мыслями придут веселиться на прокатных приводах. Это не возможно запретить и я не против этого. Но я считаю что такое явление не нужно путать с такими играми к которым мы привыкли.

Наличие орг-взносов - НЕ признак коммерческой игры. Это необходимость.

Если зарегистрировать ИП или ТОО, организовать бизнес, платить налоги, забыть о многих неписанных правилах страйкбола. допускать любого кто платит - вот это коммерческий страйкбол.

[KAzaMA]

Если зарегистрировать ИП или ТОО, организовать бизнес, платить налоги, забыть о многих неписанных правилах страйкбола. допускать любого кто платит - вот это коммерческий страйкбол.

тада в одну линейку с пинболом, разве что гемора у пользователей больше будет, шарик то не красит

[Лукавый]

Правильно поняли. Такая организация уже на Ажаре есть. Там игры для компании на 1-2 раза, как в пейнтболе.
Коммерческая организация игр в страйке - вот вам полигон, мониторинг игры, дрова, ужин может быть. Кстати немаловажный фактор - основа такой игры дикий расколбас.

[zhakenov [rufus]]

Пистоль перепродал или привод - вот тебе и коммерция. Так что страйк изначально существует исключительно на денежной основе, только стесняется себе в этом признаться.

Извини, но здесь я не согласен. Продажа и покупка приводов между комрадами - это взаимопомощь скорее, чем коммерция. Человек отдает то, что не надо и покупает то, что ему надо. Мотива наживы нет. Только магазины ищут коммерческий интерес в продаже приводов.
Думаю страйк изначально существует не на денежной основе, а на общности интересов членов сообщества, на основе единомыслия.
Лично я когда шел в страйк я не хотел зарабатывать деньги, мне была очень интересна эта тема. Я понимаю, что магазины и китайцы на мне заработали 1000 баксов. Но не комрады заработали.

[Kavin]

Мое имхо - как бы Хвост не заявлял цинично, что он барыга и навариваться будет, это неправда. Взносы Хвост берет невеликие, а уровень игр нормальный (был на Бэд компани 1, ребята были на БК 1.5 - всем нравится). А точка зрения такая, чтобы пресечь срачи и вопросы на корню

Я считаю так: если организатор получает вознаграждение за свою беготню и хлопоты - это нормально. Наздоровье. Я не думаю, что это можно назвать коммерцией.
Другое дело, если организатор заявляет то, то и вот это, заявляет взносы, люди платят, а на игре половины заявленного нет - это тоже не коммерция, это уже кидалово.
Дело еще и в цене: взнос 1500 тенге я готов отдать за любую игру, даже самую говенную. Просто за то, чтобы пострелять в бОльшее количество народу, чем на локалке, и поиграть на другом, не нашем, полигоне.
А вот если человек заявил взнос, скажем, 3-5 штук, а игра такая же, как за 1500 - тут я уже выскажу свое ФИ и вряд ли поеду в следующий раз.

[Kavin]

Еще добавлю, что лично для меня гораздо лучше, когда человек честно заявляет, что часть взносов он положит в карман...
Чем то, когда он это отрицает, а обратное видно невооруженным взглядом. Честность - основа страйкбола!

[zhakenov [rufus]]

Лукавый, а те кто в Ажаре играют, зная только 5-ти минутный инструктаж, могут назвать себя страйкболистами? Думаю только с натяжкой.
Следует разделить полноценный страйкбол (увлечение единомышленников) от коммерческого ("пейнтбол" с пластиком для ВСЕХ) и жить дружно.

Согласен с Кавином.

Прохвост, я думаю ты ввел в заблуждение меня и, может быть других, своим громким заявлением о том, что игра в Темиртау чисто коммерческая. Что ты имел в виду на самом деле?

[Magas]

Напишу и я чего нибудь .
Ездил на игры организованные ProXvost и Ко.
Не в обиду остальным на лично для меня в Северном фронте тока два человека (ProXvost и Gromit) организовывают отличные игры. Поэтому зная как ProXvost  делает игры, я готов платить не заморачеваясь на то куда пошли деньги.

Я думаю если расписать что будет на игре, и если на игре действительно будут интересные фишки (вроде техники как у Первого), то народ потянется. Взять хоть Алмату, у них народу валом и я не думаю что они откажутся приехать если игра будет действительно тематически интересная.

[trubb]

да простите меня, но вброшу - а еще - даешь призовой фонд и переходящий кубок!!!! 

[Лукавый]

те кто в Ажаре играют, зная только 5-ти минутный инструктаж, могут назвать себя страйкболистами?

Думаю, им до пилорамы. Поиграли, ощутили себя крутыми, фотки в сети выложили и забыли - выходные удались!

[bender]

Хотел что-то написать. Смотрю, а Кэвин написал уже.

Вопрос вот в чем: приехал на платную игру, а тебе не понравилось. Что делать? Бабло взад? Неправильно как-то. С другой стороны - пришел в магазин, попросил хлеба, дал денег, а тебе заплесневеший дают. Или не аналогия?
Как-то же должны отбиваться в таком случае деньги. С другой стороны надо и организаторов защитить, а то вдруг участнику понравилось, он кайфанул, а потом решил бабло назад забрать.
А ладно бы если бы всем не понравилось: ясно тогда - орг барыга и любит бабло. А что делать, если половина участников в восторге (Мясо! Пиво! Война!), а другая откровенно плюется (Шашлык был говно и "колбаса" достала, а пиво вообще темное вместо лагера)?


Карочь, бред написал, не читайте. Уже прочитали? Ну страдайте тогда.

[Baalbes]

Думаю страйк изначально существует не на денежной основе, а на общности интересов членов сообщества, на основе единомыслия.
Лично я когда шел в страйк я не хотел зарабатывать деньги, мне была очень интересна эта тема. Я понимаю, что магазины и китайцы на мне заработали 1000 баксов. Но не комрады заработали.

блин ты меня только что в какие-то тимуровцы,скауты и армию спасения заодно записал
Давайте дистанцировадся от идеологии
Рано или поздно она начинает дурно пахнуть.

Обычно все так и начинается
С поднятия Флага-лозунга, "Мы особые, Мы Страйболисты, Мы банда"
страйкбол всего навсего игра...
вроде полевого Контра Страйка
И ничего более.
Не надо нам там про "игры друзей,комсомольскую ячейку. и кружки качества".
Надеюсь мы все помним чем это заканчивается

[ProXvost]

Прохвост, я думаю ты ввел в заблуждение меня и, может быть других, своим громким заявлением о том, что игра в Темиртау чисто коммерческая. Что ты имел в виду на самом деле?

Возможно имеет место недопонимание. Коммерческая игра в моем понимании это значит, что я планирую поиметь с нее профит, а не голый респект

[Soldier]

В целом идея хороша. Часть средств просто должны быть бонусом за то, что люди берутся за организацию.Но краткий анонс все таки нужен,так как разные плюшки, которые могут быть обозначены как "небольшой сюрприз"  или "транспорт", могут ускорить процесс дилеммы ехать/не ехать.