Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Eretik]

Меня интересует граница перехода от винтовки к LMG (Легкие пулеметы). РПК, L86A1, Хеклер на базе г-хи,AUG HBAR-T

При каких переделках изначальной штурмовой винтовки (АК, L85, AUG) её можно начинать  считать пуликом.

Просто прикрутить большой магаз, или длинный тяжелый ствол, или полное внешнее соответствие, наличие правильных маркировок.

Реально интересно твое мнение.

Моё мнение - надо придерживаться правил. То есть просто воткнуть магазин побольше и заявить "а у меня пулемёт" - неприемлемый вариант. Обязательно должен существовать реальный прототип. Если он с длинным тяжёлым стволом, сошками и другим прикладом - будьте добры соответствовать. Тут, конечно, проще всего с MG36 - прикрутил сошки да яйца и радуйся. Но такой уж пулемёт, что поделать, прототип реальный есть. Не серийный только. А вот наличие правильных маркировок - это перебор уже. Их нет у подавляющей части приводов.

L86 - спорный пулемёт. Он даже ближе к марксменкам, нежели к пулемётам. При игре на механах я буду против разрешения бункера для него, ибо нет такого прототипа. Да, теоретически яйца можно прицепить. Но тогда при игре на механах их можно прицепить и к М4 на тех же основаниях.

Какой нафиг пулимёты уменьшайте 9кг безобразия таскать не самый айс.

А M249 Para сколько весит страйковый?

mp7 - штурмовой автоматик

За какие заслуги?

Казяма, я согласен в дебри лезем!
Вот AUG HBAR пулемет?! И когда (при каких изменениях) обычный AUG превращается в пулик?!

Только яйца! Только хардкор!

Не смог сходу найти примера реального использования AUG'а с яйцами. Можно фото?

[KAzaMA]

За какие заслуги?

это было утрирование и не более, цель была показать что всё относительно.

[MorF]

Какой нафиг пулимёты уменьшайте 9кг безобразия таскать не самый айс.

А M249 Para сколько весит страйковый?

Простите перегнул в районе 7 кг, что то я своего аппарата вес переборщил.

[Toto_G]

Если кому-то не нравится, что полуавтомат имеет приоритет перед спринговой..... не играйте спринговой.

+100500
никто же не говорит - "а давайте спринговым пистолетам разрешим 150. а то умарексовские газуны уже 130 дают, а спринг - это круче"

пусть владельцы считают поршни и гирбоксы расходниками наравне с шарами

не понял. как и на что влияет?

Я про то что много пуликов по характеристикам патрона не сильно то отличаются от штурм винтовок. Смысл пулемета в подавлении скорострельностью и количеством боеприпаса - вот его целесообразность. А тут получается  что несоответствие.

какое несоответствие?
 в реале - бОльшая мощность выстрела (дальность полёта пули), возможность более длинных очередей.
в страйке - бОльшая мощность выстрела (дальность полёта шара), возможность более длинных очередей.

При этом полуавтоматы точнее и дальнобойней чем пулеметы и штурм витовки.

у ПК дальнобойность на уровне СВД (один патрон), а эффективность на дальней дистанции - больше (на 1,2-1,5 км)

[bender]

не понял.

Не страшно.

[Shike]

не понял.

Не страшно.

+1

[Toto_G]

 

[Baalbes]

М4/М16  как она может быть снайперкой? в каком месте?   это тоже самое что, на АК74 повешаю сошки прицеплю ПОСП , но снайперкой оно от родясь не будет.  это будет винтовка с оптикой. А как это используют в  бою это уж другая песня.

ну почему не будет?
тогда СВД тоже не снайперка
это оружие поддержки пехоты.

[FAINTER]

то есть, я могу прицепить "яйца" на свою Г-ху и смело тюнить до 150?
кстати, вброс: а если ввести ограничение на !скорострельность?
тогда можно будет пилиметам дать бо'льшую скорострельность(скажем 1000+) а у штурмовых поменьше(у меня порядка 800, не жалуюсь). а выхлоп обоих типов сравнять. тогда у пулемета будет реальный advance по сравнению с автоматами. как-то так

[most_unknown]

не понял.

Не страшно.

Жжешь сегодня!!!! 

Еретик, пасибо за развернутый ответ! 

[most_unknown]

то есть, я могу прицепить "яйца" на свою Г-ху и смело тюнить до 150?

Неа, не можешь пока флек не наденешь! 

[KAzaMA]

то есть, я могу прицепить "яйца" на свою Г-ху и смело тюнить до 150?

Неа, не можешь пока флек не наденешь! 

ага значит одев флек моно с гехи сделать пулимёт ?

[FAINTER]

то есть, я могу прицепить "яйца" на свою Г-ху и смело тюнить до 150?

Неа, не можешь пока флек не наденешь! 

ага значит одев флек моно с гехи сделать пулимёт ?

при этом не одевая никакие яйца))

[Baalbes]

то есть, я могу прицепить "яйца" на свою Г-ху и смело тюнить до 150?
кстати, вброс: а если ввести ограничение на !скорострельность?
тогда можно будет пилиметам дать бо'льшую скорострельность(скажем 1000+) а у штурмовых поменьше(у меня порядка 800, не жалуюсь). а выхлоп обоих типов сравнять. тогда у пулемета будет реальный advance по сравнению с автоматами. как-то так

можешь:)
если яйца производят
значит они для чегото нужны:)

(Я тоже за даунгрейт пуликов достаточно того что у них бункер на 3000 шаров:) )

[Baalbes]

то есть, я могу прицепить "яйца" на свою Г-ху и смело тюнить до 150?

Неа, не можешь пока флек не наденешь! 

ага значит одев флек моно с гехи сделать пулимёт ?

при этом не одевая никакие яйца))

достаточно своих:)

[FAINTER]

то есть, я могу прицепить "яйца" на свою Г-ху и смело тюнить до 150?

Неа, не можешь пока флек не наденешь! 

ага значит одев флек моно с гехи сделать пулимёт ?

при этом не одевая никакие яйца))

достаточно своих:)

как минимум 

[KLEIN [DLzugNhr 138]]

то есть, я могу прицепить "яйца" на свою Г-ху и смело тюнить до 150?

Неа, не можешь пока флек не наденешь! 

Ну почему же только флек? Можно тропентарн, вустентарн, аридфлек, ну и немецкий мультик типа. И останется для MG36, кроме яичек, сделать маркировочки SEF, правильную прицельную планку с HVK.  Полновесный приклад, правильной длинны ствол и пламегас, ну и соответственные маркировочки. Это не учитывая задротсва по смене пинов и цейсовкой оптики.

А по теме считаю все просто. Дифференцировать нужно по размеру, в сантиметрах. У кого короче у того пистолет. юмор
Ну а самых коротких, у кого дамский, вообще не считать и гнать из страйка. А лучше расстрелять из MG36 с мужскими такими яйцами.

[Shadow[ЁЖ]]

Тема им флудовая. нормальная тема. Хороший вопрос. Желающим херней на форуме маяться любая серьезная тема  - повод посраться. Нормальный человек всегда рац.зерно найдет.
По сути вопроса считаю, что правильнее делить аирсофт, проведя параллель к реальным аналогам, а реальные аналоги оценивать по реальным критериям, как то:
- калибр
- ресурс оружия
- прицельная дальность
- скорострельность
- емкость магазина
Из которых складывается собственно назначение оружия: снайперское, индивидуальное, поддержка, повышенной точности и.т.п.
В какой-то мере можно отталкиваться от "позиционирования" оружия производителем. 
Естественно, 100% четкой градации не было и не будет. Всегда будут некоторые "допуски" и разная трактовка трактовка моментов.
По сути, если нет склонности "подгонять" факты под себя, то это отвечает на поставленный вопрос.

По частностям, по коим всегда больше всего вопросов...
Опять же мое мнение...
Как в реале есть образцы "пограничных классов" так и в страйке будут тем более....
Цум байшпиль: РПК. Пулемет или штурмка? Пулемет, ибо: увеличен ресурс ствола, емкий магазин. назначение - создавать более высокую плотность огня.
Л86 или Г36  с ойцами: - на пулемет нихрена не тянут.
АКСУ: штурмка или ПП. ПП, ибо для этих целей и создавался.  и т.п.

Теперь более-менее абсолютное мнение: есть организаторы игр. их прямой долг ставить точку в трактовке спорных моментов. Захотят засчитать Г36С с глушителем и ойцами за пулемет - так тому и быть. типа того... С позиции оргов надо пресекать поползновения отдельных игроков, стремящихся через лазеечку в правилах протащить что-либо в угоду себе.
Скорости в правилах менять однозначно - нафик. ни в сторону увеличения, ни в сторону уменьшения.

[KLEIN [DLzugNhr 138]]

Серьезно - только проводя параллели с реальными образцами
Сема ты прав в формулировке

...если нет склонности "подгонять" факты под себя...

В том то и проблема. Каждый индивидум считает себя мастером, специалистом своего направления. При этом так велик соблазн протащить свой тюн.

Л86 или Г36  с ойцами: - на пулемет нихрена не тянут.

Вот кто будет разбираться и искать инфу про то что как и твой пример

Цум байшпиль: РПК. Пулемет или штурмка? Пулемет, ибо: увеличен ресурс ствола, емкий магазин. назначение - создавать более высокую плотность огня.

MG36 так же имеет увеличен ресурс ствола, емкий магазин - яйца, назначение и соответственно с завода при компоновке этим всем, отличную от G36 маркировку AG

[bender]

При этом так велик соблазн протащить свой тюн.

У меня - M60. Прошу ограничить тюн пулеметов 140. Предложение "вот и ограничь свой тюн" не принимаю

[Baalbes]

При этом так велик соблазн протащить свой тюн.

У меня - M60. Прошу ограничить тюн пулеметов 140. Предложение "вот и ограничь свой тюн" не принимаю

у меня более поздняя версия
мк43
поднимаю ставки прошу уровнять с приводами 130:)
вот честное благородное слово
не хочется его тюнить:)

[KAzaMA]

какая экономия для пулимётчиков

[KLEIN [DLzugNhr 138]]

При этом так велик соблазн протащить свой тюн.

У меня - M60. Прошу ограничить тюн пулеметов 140. Предложение "вот и ограничь свой тюн" не принимаю

Ты просто не мастер и не специалист

у меня более поздняя версия
мк43
поднимаю ставки прошу уровнять с приводами 130:)
вот честное благородное слово
не хочется его тюнить:)

А вот и пример противоположности "Ленивый специалист" 

какая экономия для пулимётчиков

А вот руководствуясь таким подходом, можно грамотно реконить Цахал

[ProXvost]

Тоша, мля ты негодяй. Зачем набросил. У меня же по другому спрашивал

И про РПК набрось еще

[Toto_G]

Даёшь хардкор!
Даёшь правила СК!
200-винт
160-пулем
120-140 - авт в зависимости от длины

У кого короче у того пистолет.

а то у меня пружинка 145 есть.  на РПК
а 130-135 ещё заказывать надо

[Toto_G]

Кстате, у нас в правилах не обязательные мысы прописаны, а максимальные. "не должно превышать..."
так что кто хочет пулем 130, 140 м\с - тому правила менять не надо, они уже подходят

[bender]

Спасибо, кэп.

Предложение "вот и ограничь свой тюн" не принимаю

[Kavin]

Я таки не пойму: bender не хочет ограничивать свой тюн, но при этом хочет либо ограничить чей-то, либо чтобы его тюн ограничил кто-то... В первом случае это доминация, во втором - подчинение? 

[KAzaMA]

Я таки не пойму: bender не хочет ограничивать свой тюн, но при этом хочет либо ограничить чей-то, либо чтобы его тюн ограничил кто-то... В первом случае это доминация, во втором - подчинение? 

По моему железячка нас тролит 

[Toto_G]

В первом случае это доминация, во втором - подчинение? 

всё верно. лучше лежать с кем-то, чем "самому себя ограничивать". а "над" или "под" - вторично