Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Shike]

боковая - лишний вес, лишние габариты, приклад не сложишь. А мы иногда из и вообще не раскладываем. в скьюбе мешают.
кроте того, у ксюхи УЖЕ спереди крепление шарнирное. Так что нех нах 
а причем тут супермегашпецназеры? 
тебе фотки показали реала с рельсой? там даже в тексте написано - заказ армии РФ. какие вопросы? кроме отсутствия 2-х винтиков?

Там показана АКСУ с рельсой!? И рельса там интегрированна, а не зафигачена болтами сверху.

Про шпецназе, так это) просто как пример

[Jump]

Добрый день господа, нужен ваш совет, лопнул корпус гира, решил поменять целиком, выбор пал на эти:
http://shop.ehobbyasia.com/ad-classic-rear-wiring-complete-v2-gearbox-410-420-fps.html
http://www.khmountain.com/airsoft/product_info.php?products_id=2570

гир будет ставиться в МР5 от Jing Gong-а. какой посоветуете?

[Toto_G]

 Господа обвинители в покемонстве. А вас не смущает факт наличия прицельного приспособления на крышке аксу ШТАТНО лет уж наверное так 30?
На никак не приспособленной крышке?
  А фотки искать лень. Это не моё.

Немного решил поискать. и таки нашёл, без особых затруднений.
http://www.zenitco.ru/catalog/1717/
самая нижняя синенькая, Б-18

[KLEIN [DLzugNhr 138]]

Добрый день господа, нужен ваш совет, лопнул корпус гира, решил поменять целиком, выбор пал на эти:
http://shop.ehobbyasia.com/ad-classic-rear-wiring-complete-v2-gearbox-410-420-fps.html
http://www.khmountain.com/airsoft/product_info.php?products_id=2570

гир будет ставиться в МР5 от Jing Gong-а. какой посоветуете?

Чтобы ты не выбрал, идиально не войдет не один, нужно будет напилить, шаманить. Кста и сам JG отдельно купленый, не факт что встанет как родной.

[NKVD]

2 Baalbes и Toto_G

"а еще он назвал тебя зеленым земляным червяком" (С) из мультфильма Маугли

я понял в чем трабла
я называю техническое решение (инженерное, если хотите) по установке рельсы и ручек на штатную крышку АК покемонством
почемы вы решили что это ВАС я назвал покемонами, мне неизвестно
если я вас назвал лично покемонами в виде "Баалбес - покемон" или "Тото_джи покемон" тыкните в меня моей цитатой, я принесу все возможные извинения
А пока вижу что вижу - либо кто-то из вас уже купил эту крышку АК с рукояткой, либо кто-то из вас наладил ее производство


вы мои комрады
товарищи
мне глубого разнообразно кто как и в чем играет в страйкбол
просто решение штатная крышка АК+рельса убого технически (покемонообразно)

мир дружба жувачка

[ProXvost]

Ы.... А Балбес таки покемон

[Baalbes]

Ы.... А Балбес таки покемон

отнють
просто я еще не сделал переходник
для мп5 магазинов на АК
как сделаю
будет вполне кошерный ПП Витязь-1
его из аксу делали.

[Stels]

а на бизон слабо замахнуться?))

[NKVD]

боковая - лишний вес, лишние габариты, приклад не сложишь. А мы иногда из и вообще не раскладываем. в скьюбе мешают.

кстати давно есть решение этой проблемы невозможности складывания приклада с установленным на ласточкин хвост прицелом

румынский/гдровский/танталовский приклад
он складывается вправо, а не влево
для аирсофта существует и продается отдельно

Как надоесть просто стрелять, станет интересно шмоточничество 

Есть крайние мнения - 1. "хоть пилотом f16 нарядись - истребителем от этого не станешь. А полетав на ан-2 можешь уже себя в начинающие лётчики записать"
2.  или НКВД - "если не хватает 2 болтика (или поворотного рычажка) на крышке - то рельса - покемон"

1. Вот видишь, комрад, как оно бывает... Слово "покемон" тебя коробит, но одновременно сам называешь другое видение страйка "шмотничеством"?
2. Суть того, что я писал, не в 2 болтах и их отсутствии, суть в надежном устойчивом крепеже основания для оптики. Я писал не про внешнюю форму, чекухи, гайки и болты чтобы было как в оригинале, я пишу просто про надежный крепеж. В варианте по ссылке выше (штатная крышка АК + рукоятка М на болтах) крепеж для оптики крив технически.

PS а правду пишут, что Витязь-1

Пистолет–пулемет ПП-19-01 «Витязь» применяется для вооружения патрульно-постовых служб, ГИБДД и внутриведомственной охраны.
http://topwar.ru/2141-pistolet-pulemet-pp-19-vityaz.html

?

[NKVD]

спаси и помилуй меня от такого решения. Защёлка магазина - у негра в жеппе. Спусковой крючёк спрятан под приклад. Вопщем, с целиком на крышке аксу даже не сравнить решение.

И вообщето калашников со компания не дураки были если чё. и причин складывания приклада влево ой как много. Но помойму ето уже совсем другой вектор холивара.

у меня два вопроса личного характера
1. ты левша или правша?
2. каким методом в сикьюби ты меняешь магазин?
(если не против, на "ты"? ок? если против, дайте знать)
после ответа дам некоторые пояснения

2.  и какое отношение надёжный крепёж имеет к покемонизму?

ответ - никакого. к покемонизму в моем понимании имеет отношение НЕНАДЕЖНЫЙ крепеж оптики. но это сугубо мое понимание и всем должно быть до него пофиг

[NKVD]

вот смотри на тему румынского приклада
сделал пару фото дома

если ты меняешь магазин левой рукой, то тебе ничего вообще не мешает даже при сложенном прикладе
если ты меняешь магазин правой рукой, то чутка мешает, в принципе так же по сути как на сложенном прикладе АКС-74
доступ к спусковому крючку ты видишь на фото, он не очень затруднен, у меня палец пролазит

если бы приклад был ГДР-вский, то там да, приклад в сложенном состоянии перекрывает несколько спусковой крючек, потому что немного отличается по конструкции, в частности, углом изгиба железного прутка приклада относительно оси автомата

этот приклад неплох по-своему. в частности, он решает проблему компактности при установке оптики на штатное боковое крепление
у этого приклада также более удобный (на мой взгляд) затыльник, по сравнению с АКС-74

вообще приклад этот был разработан в ГДР - в стране с очень серьезной технической школой. восточных немцев, по лицензии производивших АК, почему-то не устраивали советские складные приклады - ни АКС, ни позже АКС-74 (кстати буду благодарен, если у кого-то есть более подробная инфа по этому моменту)

поляки, позже производившие свой тантал 88, писали что этот приклад более крепкий чем рамочный АКС-74

у приклада есть свои минусы
1. В сложенном состоянии не так удобно взводить рукоятку затвора (румыны решили проблему изменение угла рукоятки, на фото румынского солдата видно, что она загнуто вверх)
2. Не очень удобно прикладываться (вообще не удобно) - решается установкой девайсины (потом фото найду если интересно)
3. Ну и этот приклад все-таки для правши больше подходит в разложенном состоянии, потому что правше хоть как-то можно приложиться к нему (пруток приклада смещен влево относительно продольной оси автомата), то левше это вообще не удобно и не эргономично

[NKVD]

справедливости ради приложиться к румыну можно с любого плеча, просто удобнее с правого. удобство 1 см разницы

еще пара вопросов по сикьюбам и сложенному прикладу в нем
Я насколько понял, речь ведем о ксюшах? 1. если да, то насколько часто в сикьюби ты складываешь/раскладываешь приклад в помещении во время "боя"? 2. вообще у тебя приклад разложен или сложен когда входишь в сикьюби?

и кстати вот еще вопрос
выше речь заходила про творческий коллектив Калашникова и что приклад не зря сделали они складным влево на АКС-74
это понятно
с другой стороны, я не могу понять, почему ГДР все-таки сделал сложение своего варианта приклада вправо, хотя мог спокойно сделать свой приклад складывающимся влево, как на АКС-74
единственное что мне приходит в голову - это то что для немцев была важнее возможность сложить приклад при установленном прицеле, чем удобство эксплуатации автомата со сложенным прикладом (доступ к спусковому крючку, переводчику огня и рукоятке затвора затруднен)
видимо их уставом предусмотрена только прицельная стрельба с разложенным прикладом... а складывается приклад просто для удобства переноски/перевозки, например в стесненных условиях БМП. вышел из БМП - разложил приклад
кто че думает?

[Baalbes]

а флейм ника не утихнет:)
ладно поговорим о технике
Во первых крышка не "штатная" а более толстая
во вторых не идеально
но подгоняется под конкретный ствол весьма точно
и снятие-установка крышки не требует перепристрелки
прицела
но она предназначена для легких прицелов
колиматоров малократной оптики
предназначено данное изделие
для американского гражданского рынка
как известно граждане США обожают обвешиват свои стволы всякой бней
частенько переходя грань разумного
такой тюн для ниших
покупаем румынский в лучшем случае болгарский ак
переделаный на только самозарядный огонь
 ставим такую крышку
и вперед на стрельбише бабахать
а почему не используют боковую планку?
так это дорого
штатно на ак нет боковой планки
а поставить ее это работа мастера
а это в США дорого
как дешевая альтернатива и идут такие усиленые крышки с фиксаторам

так как есть не армейские а скажем военизированые подразделения которые вооружаются чем хотят
то подобная крышка
по моему Личному мнению вполне допустима и для аирсофта.

[NKVD]

и буржуев готов воюй, не готов - не воюй (сдавайся, тикай, не знаю че там ещё). Может экипажам техники у них не положено отстреливаться? а положено сдаваться? Логично как по-буржуински - не для того обучали экипаж, чтоб он с калаша отстреливался.
у нас готов, не готов - пошёл.
Когда бмп в засаде, - высыпайся и стреляй сразу, а не вола лечи. Это про ак74м. И водил это тоже касается.

не подходит
в ГДР не буржуины жили потому что

[Froggy]

...влезу с 5ю копейками - складной приклад (абсолютно ИМХО) на акс, акмс, ак74с пришпандорен был именно для удобства переноски с возможностью скорейшего открытия огня - в первую очередь для ВДВ и морпехов, а потом уж и всяких-прочих технарей и экипажей техники - ракетчики, связисты, танкисты и т.д. - у нас, к примеру, отделение химразведки с 74с бегало - оне иногда на своей технике ездили... при том рота связи - тоже смесь - кто с 74деревяшко, а кто - с 74с... вот кэрээска с ксюхами вздрачивалась - их постоянно гоняли за хреновую стрельбу.. короче - разброд и шатания...ну и - кто ездил в бтр, тот знает, насколько там внутрях просторно :-)) ... ну и прыгавшие с парашютом тож в курсе - куча верёвков\ремешков - главное, чтоб не зацепилось за купол и иже с ним... да и с лёту укороченный сложенным прикладом автомат достать проще и ещё с неба, на лету, начать пулять (так вроде в каком-то наставлении было накалякано)... :-) ...потом (скорее - постепенно перевооружая) радистам и т.п. дали ксюху - видимо из соображения, что близко к передовой не будут - длинноствол не нужен - чисто так, на "отстреляться от партизан\диверсантов хватит"...
....................................................
..."дорогой, ё.ни меня чем-нить по башке - чота я рас.изделась!" (КК) 

[NKVD]

в ГДР не буржуины жили потому что

 
ага. всё время жили буржуины, потом на 40 лет они испарились, а потом резко опять появились 
приколол. зачёт.

 Я же про менталитет говорю, а не про товарно-денежные отношения.

 Я например точно знаю что лётчикам не положено отстреливаться, хотя пистоля им положена. Вполне вероятно и экипажам "у них" - тоже.

офф
точнее бы написал, вопросов не возникало бы
и про 40 лет
загугли на тему Спартаковское восстание
Киль
Либнкнехт
Люксембург
Ротфронт
Тельман на крайняк
или вообще ГДР

знаешь, при таком подходе как у тебя на Кубе сейчас тоже "буржуины"
ыыы повеселил с утречка 

 

2 Froggy + 1
но вопрос у меня был больше почему складными ВЛЕВО приклад сделали в ГДР

[Alex711]

Вот я правша, но с правого плеча стрелять мне не комильфо - стреляю с левого. И мне как то пофиг было куда складывается приклад, если перед моим носом постоянно мелькали гильзы и всякая хня летела в глаза. (это я про свою армию говорю)

[NKVD]

Вот я правша, но с правого плеча стрелять мне не комильфо - стреляю с левого. И мне как то пофиг было куда складывается приклад, если перед моим носом постоянно мелькали гильзы и всякая хня летела в глаза. (это я про свою армию говорю)

очень конструктивно, спасибо
"чето я очкую, Димон!" (С) Камедиклаб 

видимо вопрос больше не в том, что с правого плеча стрелять правше некомильфо в данном частном случае, а какой глаз ведущий
другой причины стрелять в армии с левого плеча (я думаю у автора речь идет об учебных стрельбах) с АК я не вижу
ибо точно описано про всякую бню которая летит в глаза, мелькает при стрельбе с левого плеча из АК

[Shike]

Я один нить разговора потерял?!)))

[Baalbes]

Я один нить разговора потерял?!)))

не только
по моему чтото о примушествах складывания приклада на разные стороны
и о том что лефшам в армии не светит:)

[Alex711]

Ага, левый глаз ведущий. Но ещё мне очень неудобно стрелять с правого - аж руки путаются... (стрельбы, ессно, учебные были)
Ну и по поводу приклада - вправо-влево, честно говоря, никогда и не задумывался.

Если бы М-ка ещё и гильзы влево бросала... У нас вроде как АУГ имеет возможность выбора стороны выброса гильз? Или Скар?

[Baalbes]

С левого плеча с калаша не светит 
М-ку сцуко адаптировали на оба глаза.

да с чего?
таже самая бня
вопрос решен на ауге на п90
ни как  не на эмке

[NKVD]

тут как Караван-сарай
кто о прикладе почему вправо складывается, кому то пофиг вообще что он складывается, а кто-то примус починяет плюрализм и мультивекторность в действии

возвращаясь к варианту крышка АК -рукоятка М-типа с потенциальным крепежем на нее оптики

почитал вот че

http://talks.guns.ru/forum/56/545141.html
принципиально эта крышки от крышки с рукояткой в этой теме не отличается вроде
там есть вот такой момент

Не оставляла мысль: не <уйдёт> ли СТП после <снятия/установки> крышки для чистки?
И что? Ушла, сцука. Проверил без стрельбы, по мехприцелу. Но ушла немного, меньше ширины ладони на 100 метров. Выставил по мехприцелу. При следующем выезде на стрельбище стрелял вполне успешно без корректировок и перепристрелок.
Был ли я удовлетворён, пользуясь китайской крышкой? Если из моей писанины Вы сделали вывод, что да - то Вы меня плохо знаете. 
<Нет совершенства> - думал я, и по ходу эксплуатации своего Калаша, всё чаше меня одолевала мысль о том, чтобы как-то без дополнительных сверлений- пилений установить Пикаттини на штатное место целика. Именно там, имхо, ей и место.

мнений много... решать тому кто ставить будет

и вот еще че
Есть некое сферическое упорное устойчивое мнение, что чем ниже к стволу установлена оптика, тем лучше. Может врут конечно, но чето имхается что не врут.

и установка оптики на рукоятку М-типа зафигаченную на крышку ствольной коробки АК, вкупе с тем что у АК конструктивно ствол и так значительно ниже линии даже механического прицеливания, еще дальше отдаляет от решения проблемы - высоко установленная оптика на АК - плохо теоретически и практически

теперь кстати про саму крышку с М-рукояткой, ее материал и как она изготовлена
сравните как сделана крышка с пикаттини от тексаса, там на русском описание хорошее есть
http://e-guns.com.ua/product_info.php?products_id=197
потом еще раз посмотрите на крышку с рукояткой М видимо от мастера Ляо
http://www.khmountain.com/airsoft/product_info.php?products_id=3269
и сравните с тексасом
выводы каждый сделает сам
 

еще кто любит видео, поделюсь
досмотрите до конца, там два интересных случая, когда слетает крышка ствольной коробки
немного фантазии и можно представить, что произойдет, если на крышку будет поставлена еще и оптика
http://www.youtube.com/watch?v=d2ZPTmjKEmU&feature=related
кадры на 0:51 и дальше
и на 2:08 и дальше
ну это про реалстил, не про аирсофт, так что сорри за оффтоп

а в страйкболе все возможно, соглашусь с Андреем

[Froggy]

...кхмм.. опять-же - пресловутая крышка с планкой на боевом крепится стальным замыкателем к стальной же ствольной коробке.. что имеем на АЕГе? - люминий в вариациях! - причём если замыкатель крышки ещё можно пильнуть на коленке из куска честной железяки, то посадочное один хрен - губки на гирбоксе... :-( пичалька, аднако получается... либо крепить какую-то Г-образную хитрую планку с механизмом замыкания к ствольной коробке - между крепежом приклада и гиром(если войдёт), либо что-то ещё малоадекватное, но не менее хитропопое придумывать...

[NKVD]

2 Toto_G
про рукоятку и крепеж на нее оптики
напомню о чем речь
страница 34

да видел я. По мне чушь какаято. Да еще прицельную линию перекрывает(

это на боевые ставят
вообше это переходник на оптику
которую ставят на эмовскую ручку
снимаешь ручку
и пользуешь стандартные прицельные

[NKVD]

просто твои выражения "установка оптики на рукоятку" могут ввести в заблуждение
Баалбес то уточнил - снимаешь ручку, ставишь оптику

Зы. или я чёто не доганяю? есть вариант прям на ручку поставить? Хотел бы я это видеть

ты выборочно цитируешь
Баалбес написал так (еще раз)

вообше это переходник на оптику
которую ставят на эмовскую ручку

речь идет видимо, например, вот о таком


или вот так для AN/PVS-4

или новодельный переходник

понимашь, примерно в период существования ГДР, там где буржуинов не было, рукоятка на М16 была еще несъемной (да, было такое время), и для того, чтобы установить оптику на винтовку, использовалась сама рукоятка для переноски 

и только потом Баалбес пишет про

снимаешь ручку
и пользуешь стандартные прицельные

тут думаю понятно

это как я понял

[Alex711]

2 Чем ближе линия прицеливания к линии движения пули на старте, тем более параллельны эти линии...

Да и фиг с ним, с параллельностью... Пуля все равно по прямой не летит. Если только не в упор...

[Toto_G]

Ага. про это я вообще не знал 
Потому и перевел на более понятное - или ручка или прицел.
Стелс не собирался на ручку прицел ставить. Просто про ручку спрашивал.
Я тоже не собирался. Просто калим на пикатини.

Да и так - конкретно покемон получается. Когда и то и другое и на калаше.

[Baalbes]

и вот еще че
Есть некое сферическое упорное устойчивое мнение, что чем ниже к стволу установлена оптика, тем лучше. Может врут конечно, но чето имхается что не врут.

врут причем бессовестно:)
точнее недоговаривают
когда говорится о ручном оружие с прикладом
а не о пистолетах или башенных пулеметах

есть человеческое тело
растояние между плечом и глазом не нулевое значение

так вот растояние между серединой тыльника приклада и прицельной линией одинаково у любого карабина
у АР15 ось ствола проходит практически через середину тыльника приклада
что убирает из импульса отдачи вертикальную составляюшую
что увеличивает точность при стрельбе очередями(тупо меньше подбрасывает ствол)
за это пришлось заплатить абсолютно идиотскими с точки зрения обшей компановки оружия высокими мущками
и так называемой ручкой для переноски
хотя это функция вторична главное поднятие поднятие прицельной линии выше от ствола.
 
с точки зрения точной стрельбы
растояние между прицельной линией и осью ствола
влияет на то на сколько критично будет влиять ошибка с "заваливанием" на результат стрельбы
на это счет М серия уступает АК 


и да данная конкретная исполнение крышки потом ручка для Мки потом еше сверху прицел
это полный идиотизм
на Мке ручка это вынужденое зло

[NKVD]

В дополнение к тому что говорит Андрей (убедил без вопросов),
это называется линейной компоновкой, которую Стонер в общем то не сам придумал, до него подобная компоновка использовалась на FG-42 и StG-44. размещение ствола, затвора и приклада на одной оси позволяет значительно снизить отдачу и подброс, но приводит к некоторым проблемам с эргономикой - тупо попробуйте прицелиться длинной ровной трубой - замучаетесь голову прикладывать
немцы кстати отчасти решали проблему эрогономики приклада при линейной компоновке на StG-44 смещением задней части приклада ниже относительно общей оси ствол-затвор-приклад
Стонеру решить эту проблему таким же способом было невозможно, из-за того, что возвратная пружина размещена в трубке в самом прикладе и имеет достаточно большую длину и никуда ее не денешь.

я слышал еще другую версию, почему оптику некоторые стремятся посадить все-таки ближе к стволу (ниже)

вариант 1 - когда говорим о том, что посадка оптики ниже означает такой же вариант прикладистости при прицеливании (щека или скула человека - приклад), как при использовании механических прицельных приспособлений, ведь не секрет, что по уму форму и угол установки приклада многие производители делают из расчета на использование мехприцела, т.е. максимально эргономично для стрельбы с механического прицела, который во многих случаях болтовок строго на линии ствола, ни выше, ни ниже. если ставим оптику высоко, теряем эргономику, прицеливение и выстрел идут с вытянутой шеи или без упора щеки, т.е. не с самого выгодного положения для точности

вариант 2 - установка оптики высоко означает потерю компактности

мне кажется что и эти два варианта вполне себе резонны