Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Froggy]

...метание стандартной гренки
это именно пулялка по плошадям...

...неее, ну в идеале хотелось бы хотя бы в квадрат 10Х10 или 5Х5 метров, к примеру, уложить прицельно серию...
...ну таки да, я идеалист.. :-))  ...иногда.... :-))
Но хочется же верить в лучшее! :-))

[Vitamine [DLzugNhr 138]]

трёхходовые краны используются для приборов учета и сечение проходного отверстия очень мало (для того чтоб объём газа или пара не разнёс манометр), а для активного выстрела нужно чтоб весь объем в ресивере вышел без препятствий, как раз с этим справляются шаровые краны.

А 3х-ходовик можно поставить до ресивера. Проверять наличие газа и стравливать с ресивера и баллона.

Как-то с приятелем делали пневматику 4.5, брали трубу аллюм. д16 диам. 32. закупоривали обе части, в маленькое отверстие давили маслом 600 атм. (выдержало). И сделали перепускной клапан принцип как на пистолях. В трубу качали СО2 из баллона огнетушителя. Заправляли в ВГСЧ. Получилась убойная мелкашка с оптикой на 150 м. воробьям бошки сносила.

http://www.ebay.com/itm/1-4-2-Way-Normally-Closed-Pneumatic-Aluminum-Electric-Solenoid-Air-Valve-12VDC-/121090156302?pt=Pneumatic_Hydraulic_Valves_Parts&hash=item1c3189270e

http://www.ebay.com/itm/1-PCS-RE-01-1-8-BSPT-Pneumatic-Air-Flow-Speed-Control-Valve-Throttle-Valve-/321125552789?pt=Pneumatic_Hydraulic_Valves_Parts&hash=item4ac4931295

[IZGOY]

трёхходовые краны используются для приборов учета и сечение проходного отверстия очень мало (для того чтоб объём газа или пара не разнёс манометр), а для активного выстрела нужно чтоб весь объем в ресивере вышел без препятствий, как раз с этим справляются шаровые краны.

А 3х-ходовик можно поставить до ресивера. Проверять наличие газа и стравливать с ресивера и баллона.

Как-то с приятелем делали пневматику 4.5, брали трубу аллюм. д16 диам. 32. закупоривали обе части, в маленькое отверстие давили маслом 600 атм. (выдержало). И сделали перепускной клапан принцип как на пистолях. В трубу качали СО2 из баллона огнетушителя. Заправляли в ВГСЧ. Получилась убойная мелкашка с оптикой на 150 м. воробьям бошки сносила.

http://www.ebay.com/itm/1-4-2-Way-Normally-Closed-Pneumatic-Aluminum-Electric-Solenoid-Air-Valve-12VDC-/121090156302?pt=Pneumatic_Hydraulic_Valves_Parts&hash=item1c3189270e

http://www.ebay.com/itm/1-PCS-RE-01-1-8-BSPT-Pneumatic-Air-Flow-Speed-Control-Valve-Throttle-Valve-/321125552789?pt=Pneumatic_Hydraulic_Valves_Parts&hash=item4ac4931295

или тут  http://www.aliexpress.com/wholesale?SearchText=pneumatic+air+flow+speed&initiative_id=QRW_20131219070201&productId=979856913

[Soldier]

на рисунках тостые намеки

Jagernaut правильно подсказывает - используются шаровые краны, ход ручки в 90 градусов открывает весь канал разом. При учете что ствол довольно длинный и снаряд довольно массивный, это открытие пройдет быстрее чем заряд успеет разогнаться и покинуть ствол.
Что касается обогрева редуктора и камер - все верно. При расширении газ охлаждается, и пока он не возьмет достаточно тепла из атмосферы происходит изменение свойств. Но тут замысел для выстрела использовать газообразную фазу, как менее зависимую от температуры. Таким образом температура будет влиять только на скорость зарядки расширительной камеры.

...неее, ну в идеале хотелось бы хотя бы в квадрат 10Х10 или 5Х5 метров, к примеру, уложить прицельно серию...

тоже об этом думаем, так как если точность будет меньше - то прицельные приспособления теряют всякий смысл.
Что касается размышлений о том, что влияет на повторяемость выстрелов так на ум приходят следующие факторы
1. Стабильность давления в расширителе. (решается редуктором)
2. Равная сила трения заряда в стволе (использование стандартных "пыжей", постоянного размера, снаряд при этом должен обладатьь минимальным трением об ствол)
3. Равное получение энергии зарядом (минимизировать утечки между стволом и зарядом), решается "пыжом"
4. Постоянная масса снаряда (прогонять через ОТК,взвешивать и долепливать пластелин)
5. Единая аэродинамическая форма (изготовление партии по единой технологии)
6. Стабилизация снаряда в полете (если будет кувыркаться - траектория значительно исказится) (необходимо использование оперения, или круглая форма снаряда)

[Soldier]

если хоцца стабильности - надо исключить ручное открытие клапана. Нужен электро- или пружинный (как в грене) клапан.

Вот тоже этот момент смущает. Пока что на ум приходит несложная, модификация крана, с помощью куска резины. так чтобы он под действием жгута открывался. Типа отвел его в закрытое положение, чекой зафиксировал. Чеку как выдергиваешь, жгут его в открытое переводит.

[Froggy]

..тарелочный клапан (как в магазинах под грингаз и иже с ним, с поправкой в размерах) - большая проходная площадь сечения, самозапирание давлением... сальник на шток, фигачим по штоку- открываем клапан... :-)
..или уже было? :-(

[Soldier]

..тарелочный клапан (как в магазинах под грингаз и иже с ним, с поправкой в размерах) - большая проходная площадь сечения, самозапирание давлением... сальник на шток, фигачим по штоку- открываем клапан... :-)
..или уже было? :-(

Все верно, только чем больше сечение клапана, тем больше обратная сила действующая на него. Следовательно нужен весьма хороший ударный механизм который сможет его открыть.

[Baalbes]

..тарелочный клапан (как в магазинах под грингаз и иже с ним, с поправкой в размерах) - большая проходная площадь сечения, самозапирание давлением... сальник на шток, фигачим по штоку- открываем клапан... :-)
..или уже было? :-(

Все верно, только чем больше сечение клапана, тем больше обратная сила действующая на него. Следовательно нужен весьма хороший ударный механизм который сможет его открыть.

причем он должен держать давление без разрушения до 70 атмосфер
что для тарельчатого клапана сомнительно
только шаровые вентили в силу конструкции более менее держат перегрузку

[Froggy]

"иффект рычига" :-) - проигрываем в силе, выигрываем в расстоянии - в плане скорости открытия - тарелка резвее откроется на полное сечение, чем шаровый. но таки да - усилие на штоке из-за подпорного давления будет, наверняка, весьма большим..
...да, ещё читал (где, когда - не помню) про такой термин - "эффект мятия пара" (что-то про паровые машины было) - суть - чем больше загибов, стыков, колен на пути газообразного тела, тем меньше эффективность работы при равном давлении... - т.е. связку "промежуточный ресивер- боевой клапан-ствол" надо делать с минимумом загибов и переходников... а может и туплю - может сюда это не применимо... :-)

[Soldier]

Итак первые шаги, закуплен редуктор кислородный (Углекислотный не пошел, так как максимальное выходное всего 0,6 МПа~6 атм), закупленно 2 шаровых крана 3/4 и 1/2 (4500, 500 и 300 тнг.), после некоторых поисков удалось найти очень мягкие краны. Можно открывать пальцем, надеюсь что это не от того что они бракованные:) Следующий этап - соединительные шланги.

Как видим внесли небольшие изменения, редуктор перенесли на огнетушитель, чтобы не гонять максимальное давление по шлангам. Это снижает требования к шлангам, удешевляет конструкцию и повышает безопасность.

[Soldier]

"промежуточный ресивер- боевой клапан-ствол" надо делать с минимумом загибов и переходников... а может и туплю - может сюда это не применимо... :-)

Все верно, там должна быть максимальная скорость потока при переходе газа из ресивера, поэтому чем прямее и шире канал, тем лучше.

[Soldier]

какой обьём твоего "буфера-расширителя"?
Баалбес правильно сказал, - его надо сделать частью ствола. Онтуражный ствол - не менее метра длинной, если 20-25 см будет занимать расширительная камера - там ей и место. и клапан туда впилить.

Объем расчитываем не более 0,5 литра. Этого достаточно чтобы в него вогнать 5литров газа. из которых 4 точно пойдет по адресу Объем ствола же всего 2 литра. Ствол уже готов, длина 1 м, внутренний диаметр 50мм.

Заказал гибкие трубки и фитинги. Вышло еще 4000 тенге. Осталось сделать ресивер, и несколько переходников для соединения имеющихся узлов под стандартные фитинги.

Не хочется делать на стволе никаких узлов типа кранов требующих нагрузки, чтобы лишний раз не воздействовать на конструкцию. Да и управлять с "пульта" будет думаю удобней.

Прикрепил фото российской конструкции, вроде как поступила в состав команды SRT, однако нынче стоит на продаже http://vk.com/strikeballshop?w=wall-48082319_2442

На фото видать их ресивер и расположение крана. Как я понял именно с этой штуки стреляли на 200м.

[Baalbes]

Ствол уже готов, длина 1 м, внутренний диаметр 50мм.

вы ее как заряжать собираетесь?
точнее как иницировать петарду?
поджечь вставить в ствол
 протолкнуть шомполом (это обязательно в D50 мм ствол, глубиной метр, гренка если даже не заклинит будет опускатся несколько секунд)
явно не успеваете

[Soldier]

точнее как иницировать петарду?
поджечь вставить в ствол
 протолкнуть шомполом (это обязательно в 55 мм ствол глубиной метр гренка если даже не заклинит будет опускатся несколько секунд)
явно не успеваете

Да, ломаем голову. Даже если успевает опуститься, стандартного замедлителя не хватит чтобы она до земли долетела. Варианта 2. Дополнительный замедлитель, или механизм инициации при ударе. На текущий момент ни первым ни вторым не занимались.

[Drew]

Проблема шаровых кранов в скорости их открытия. Нужно будет некисло их за веревку дергать.
Инициация гркны задумываласть как вывод замедлителя на периметр грены. А внизу спираль от баты.
Единственный трабл эт время перезарядки. Спирали требуется 3-7 сек чтоб снова до красна нагреться после выстрела.
Укоротите ствол до 30см. И можно заряжаать инициированную грену.
А еще лучше соберите на куске доски ствол. Краны ресивер. И постреляйте.
Как конструкция заработает приемлемо. Суйте в корпус.

[Soldier]

А еще лучше соберите на куске доски ствол. Краны ресивер. И постреляйте.

Таким путем и идем. Соберем основу, потестируем. Если все будет как надо пулять - то будем уже работать над внешним видом и регулируемой двуногой.

[Drew]

 Спираль короткая не пойдет. Она должна перекрывать весь периметр дна.
И быть ниже выхлопа. Лежа на асбестовой прокладке. Напруга больше= больше аккум.
Еслиб я не собирал такое. Тож бы теретические советы приветствовал))
А по поводу упрощения- эт да. Надо ресивер и ствол делать впритык через клапан.
Или вообще его не делать. Т.е ствол и будет камерой расширения.

[GoldeN]

Если на конце шомпола приделать спираль? да и если опускать гренку петардой вниз 10атм могут на нее хреново подействовать, последний раз просто 4 из пачки не взорвались от броска на асвальт

[Soldier]

А вот для мин как раз свист будет в тему. во первых - антуражно, а то мина "с глушителем" - не кошерно как то. Во вторых свист поможет избежать прямых попаданий, что + к ТБ.

Да, было бы круто. Жаль что все это нужно при этом сделать простым, легко копируемым. Чтобы можно было приготовить штук 50-100 "мин" для игры. Но было бы реально клево.

[Soldier]

Спираль короткая не пойдет. Она должна перекрывать весь периметр дна.

Есть еще прикол. Я одно время тестировал как ведут себя двойные петарды в трубке. Думал так - первая бахнет, вытолкнет вторую и на на расстоянии бахнет. Вроде все четко. Поджигаю, сую в глухую трубку. Бабах! и все. Не понял, ничего не вылетело. Сую еще одну, та же история. Двойная петарда, бахает вся разом, потому как давлением толи перегороду пробивало, толи искру "прожимало". Вобщем не понял, но не сработало. Опыт два. Берем обычную петарду, поджигаем, замеряем время. например 6-7 секунд. Берем туже петарду, но упираем головкой в препятствие, поджигаем, время гораздо меньше, может бахнуть через 3-4 секунды. Потому что из за закрытия канала, создается давление и скорость горения замедлителя меняется.
Я собственно к чему - а не получится ли, что после поджога петарды, когда ей давление бахнет - у нее замедлитель сгорит быстрее?

[Soldier]

Вот интересный расчет пнемвопушки. Правда чувак там чуток затупил вроде, используя давление в атмосферах, а не паскалях. Но все равно основные принципы понятно описаны. Мысль такая - ресивер нужен большой:))
Ну расчет нужно нормальный, потому как мы не можем себе позволить объем газа настолько превышающий объем ствола, что сила давления будет постоянной. Получается что сила давления будет изменяться во столько раз, во сколько изменится давление газа. Т.е. если было 10 атм в 0,5 литра, а на срезе стал тот же газ но в 2,5литра - значит давление упадет в 5 раз. При это если ресивер был литр, то по концовке будем иметь 3 литра, значит давление уменьшится  в 3 раза. А если ресивер был 5 литров - получим, по оконцовке 7, а значит давление упадет в 1,4 раза.

 Еще мысли такие 5 литров углекислоты это 350 литров газа. Если ресивер поллитра, при 10 атм получаем расход в 5 литров, если ресивер 1 литр = 10 литров, если 5= 50 литров. Ну и следовательно количество выстрелов 70, 35 и 7...а теперь вопрос, как расчитать то оптимальное сочетание длина ствола - объем, чтобы получить нужную силу Х?

[Baalbes]

а еше нужно чтобы со ствола вылетало "изделие"
а не труха
тоесть разгончик должен быть плавный

[Froggy]

...возможно, что шаровый кран из-за долгого времени открытия как раз и даст плавность нарастания давления. - экспериментировать надо...

[Soldier]

*Предчувствуя холивары про булку*
Всем сюда http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=354&p=21

[Vitamine [DLzugNhr 138]]

Вспомнил, ребята )))) !!!

При проведении концертов, организаторы намеревались раздавать эксклюзивные сувениры (футболки), но как это сделать если с кучей футболок пойдёшь в толпу. Промоутеров Разорвут сразу! Были случаи с травмами.
Взяли баллон для СО2, здоровый который. Шланг высокого давления и кран, которые в шахтах используют.
Сварили треногу, взяли трубу диаметром 60 мм, приварили кран.
Запихали в трубу 1 свёрнутую футболку, выстрел, вся в ошметках вылетела.
Завернули в упаковку (пакет) заправили две футболки в разных пакетах.
Выстрел, стреляли навесом над толпой, всё норм все довольны. Дистанция достигала до 200 м.



Airsoft howitzer video 3
Air Howitzer for Airsoft Paintball Wargames And More

[Stels]

над полуавтоматикой хотябы теоретически никто не думал?

[Soldier]

над полуавтоматикой хотябы теоретически никто не думал?

Мы решили забросить эту идею. Усложняет конструкцию технически и по стоимости. Решили с минимума начать - просто чтобы пуляло. Там уже будут какие нибудь данные для размышлений.

[ARA]

Солжер, а ты про винтовочные гранаты слышал? Принцып знаешь? оттудова тоже можно использовать кое что

зы. Возьми у АРЫ футболкострелялку, посмотри конструкцию ))

По кострукции это обычный пейнтбольный маркер просто вместо тонкого стволика толстый под размер фктболки
Может кто не видел https://www.dropbox.com/sh/7bg284k5aeftnuw/rnEr8lZxe7

[Soldier]

Солжер, а ты про винтовочные гранаты слышал? Принцып знаешь? оттудова тоже можно использовать кое что
зы. Возьми у АРЫ футболкострелялку, посмотри конструкцию ))

Слышал, но у маркера дури не хватит чтобы метров на 100 пульнуть. Поэтому без убергана не обойтись...
Футболки то наверно метров на 20-30 пуляют, не более. 

[Soldier]

Про винтовочные гранаты - это стоит обдумать в плане. Можно получить -1. уменьшение обьёма ствола, и соответственно, увеличение рабочего давления. 2. уменьшение потребности в большом проходном сечении клапана 3. проблема инициации будет решена 4. мина будет антуражнее некуда, с хвостовым оперением, соответственно и кучность должна повыситься. (Поскажу как хвост сделать, как доберётесь если доберётесь)

За пневматику я взялся, товарищ сам корпус точит. Если по принципу винтовочной сделать - полюбому надкалиберной будет. Согласен это вариант. Останется только подходящих картонных трубок навязать и дело в шляпе. Минус в том, что сила действующая на тело прямо пропорциональна площади(сечению ствола). Т.е если есть ствол с 7кв.см. и 10атм. То ствол в 1кв см, чтобы дал такую же дурь нужно давление 70атм. К тому же длина. Надкалиберным можно сделать сантиметров 30, а метр то круче будет?;-)