Тема: Стрельба петардами to be, or not to be? (Прочитано 95145 раз)

Soldier · « : 15 Ноября 2013, 15:01:37 »

Интересный вопрос, который чуствую не обойдется без холиваров. Если тема скатиться - то будет перемещена во флуд.
Итак вопрос - есть картридж для стрельбы пейнтбольными шарами.Есть петарда корсар 4. Есть способ как выстрелить этой петардой из этого картриджа так, чтобы она улетела метров на 50. При этом выброс производится топгазом без "запретных технологий".

Собственно вопрос - согласно официальным правилам - поражение гранатой наступает при попадании поражающего элемента. Т.е. взрыв петарды смысла не имеет. А вот согласно негласным правилам радиус гарантированного поражения 5м или помещение средних размеров (~5х5 м). Т.е. петарда может "убить". Сама петарда не является "антуражным элементом", однако снаряженный картридж вполне. Можно сравнить с зарядом РПГ. Вроде с виду антуражно, но при выстреле летят шары. Интересует мнение участников форума на тему
- Можно ли использовать стрельбу петардами из гранатных картриджей для страйкбола?
- Нужнен ли такой вид вооружения?
Ответы желательно аргументировать.

Baalbes · « **Ответ #1 :** 15 Ноября 2013, 15:55:21 »

Цитата: Soldier от 15 Ноября 2013, 15:01:37

Интересный вопрос, который чуствую не обойдется без холиваров. Если тема скатиться - то будет перемещена во флуд.
Итак вопрос - есть картридж для стрельбы пейнтбольными шарами.Есть петарда корсар 4. Есть способ как выстрелить этой петардой из этого картриджа так, чтобы она улетела метров на 50. При этом выброс производится топгазом без "запретных технологий".

Собственно вопрос - согласно официальным правилам - поражение гранатой наступает при попадании поражающего элемента. Т.е. взрыв петарды смысла не имеет. А вот согласно негласным правилам радиус гарантированного поражения 5м или помещение средних размеров (~5х5 м). Т.е. петарда может "убить". Сама петарда не является "антуражным элементом", однако снаряженный картридж вполне. Можно сравнить с зарядом РПГ. Вроде с виду антуражно, но при выстреле летят шары. Интересует мнение участников форума на тему
- Можно ли использовать стрельбу петардами из гранатных картриджей для страйкбола?
- Нужнен ли такой вид вооружения?
Ответы желательно аргументировать.

а что мешает пульнуть гренкой?
как в известном изделии..

при этом плюс что скорость вылета будет меньше
а мягкость снаряда больше
что гарантирует не траматичномть при попадании изделием по тушке

вообше при оговаривании в локалке что
принцип поражения грены радиус в метрах от нее
то вполне в правилах
разве что
прямое попадание не сработавшего изделия "не убивает"

Spider · « **Ответ #2 :** 15 Ноября 2013, 17:20:05 »

Да солдер что мешает стрельнуть не питардой а гренкой? диаметр ствола??? или что? А чо мало так 50метров??? СО2 не проканает?

Toto_G · « **Ответ #3 :** 15 Ноября 2013, 18:41:43 »

Категорически не согласен чтоб в мою сторону таким образом стреляли. Или просто кидали петардой.
Обосновываю.
1. на петардах ясным по чёрному написано - не кидать в людей.
2. если петарда прилетит за шиворот и ойпнет между разгрузом и тельцем - будет весьма чувствительная травма., что во взаимодействии с пунктом 1 приводит к
3. умышленное нанесение (лёгких, средней тяжести - выбрать от везучести) телесных повреждений. В совсем неудачном случае и летальный исход не исключён.
Косяк для метателя и для всего страйка.

Ну и предвосхищая вопрос - "гренами же кидаемся". Те 2-2,5 см гороха и дополнительный слой картона служат демпфером, принимая на себя энергию, если бахнет грена в руке - ничего не происходит, многие это прочувствовали. Если бахнет петарда в зажатом кулаке - можно лишиться пальцев. Поэтому грена, залетевшая за шкирку - это синяк; петарда, залетевшая за шкирку - это дыра в кожном покрове.

Shike · « **Ответ #4 :** 15 Ноября 2013, 19:17:02 »

С ТоТо согласен.
Солджер вы там народ продвинутый, сделайте лучше тему типа ТАГов. Ток за 200 тенге выстрел))))

bender · « **Ответ #5 :** 15 Ноября 2013, 19:20:05 »

Цитировать

Есть петарда корсар 4

А есть и меньше.

Хотя, все равно, лично мне нравится поражающий элемент.

Если есть возможность совместить петарду меньшей, чем "корсар 4", мощности с хотя бы небольшой "осколочной" составляющей, и при этом радиус разлета будет ну скажем 3 метра, скажи заранее, мы начнем составлять график заказов

Stels · « **Ответ #6 :** 15 Ноября 2013, 19:47:10 »

действительно, если нужен только хлопок, может таки взять петарду слабее и утяжелить? + "демпфер"

KLEIN [DLzugNhr 138] · « **Ответ #7 :** 15 Ноября 2013, 20:26:00 »

Только с поражающим элементом - шары.

Soldier · « **Ответ #8 :** 15 Ноября 2013, 20:55:15 »

тут момент в том, что с поражающим элементом она не полетит и на 50 метров. Почему? Потому что вес петарды несколько грамм,а вес гренки около 80-100 грамм. Поэтому вопрос безопасности такого выстрела при прямом попадании уже неоднок ратно поднимался. минус большой в том, что петарда даже с одним слоем шаров уже больше диаметра пейнтбольного шара. это собственно поправимо, а вот удасться ли эту штуку закрутить вокруг оси это вопрос интересный. К слову о 50 м это по навесной траектории градусов в 20. есть пара идей в воскресенье потестирую и видео сделаю.

Toto_G · « **Ответ #9 :** 15 Ноября 2013, 21:02:20 »

- не кидаться пиротехникой в людей - это правила ТБ при использовании пиротехники, они прописаны в серьёзной документации и правила эти сдаются и пересдаются для получения и продления корочки пиротехника. Для простого потребителя выдержки из ТБ прописывают на пачке прямо. На них мы забиваем, когда ,опять же, принимаем меры для уменьшения воздействия.
То есть кидаться чисто петардами - как стреляться без очков.

Шары как поражающий элемент - это зачётно. я у Пандоры в прошлом сезоне 2 или 3 коробки бракованных шаров забрал, те что он по 250 тг отдавал за пачку, по 5000 за коробку. Но они уже кончились, а по 1500 за пачку - нунах, не ротшильд. а 0,12-ми заряжать - грена слишком лёгкая. Если бы опять по 200-250 за кг появился брак - я бы делал на шарах, не вопрос. Пачки на 6-7 грен хватает.

Toto_G · « **Ответ #10 :** 15 Ноября 2013, 21:40:47 »

я понимаю, что сильно резко высказался, но тебе тоже надо понимать, что ты пишешь в "средстве массовой информации". причём разложенный по полочкам ответ не воспринимаешь почемуто.
грены используются когда цель в укрытии. то есть ты не видишь куда она приземляется. летом жарко и расстёгнутый ворот - скорее норма, чем исключение. прилетит в шею и зависнет в шемаге. а на шее - сонная артерия. Дальше стращать или уже хватит?

Toto_G · « **Ответ #11 :** 16 Ноября 2013, 19:16:38 »

Ещё появился ПК, РПКС74 складной фулстилл от кумы, на подходе всс и вал от кумы по доступной цене и прочая и прочая.
Каким образом всему вышеперечисенному тобой (и мной) помогло твоё желание пуляться петардами - непонятно? С чего ты взял, что в LCT и в Systema работают неудовлетворённые любители нарушать ТБ?
Рации меняются потому, что народ поездил на игры (была и не одна >50 чел) , убедился, что мидланда маловато, и решил прокачаться.
Грены сертифицируют и таги кто? кто-то , кто не ездит на игры , а сидит и от нечего делать занимается сертификацией?
"Старички не ездят"

. ездят, из кого песок не сыпется, а из кого посыпался, тот отсеялся. добровольно.
согласно правилам, твои изменения , которые ты можешь внести как орг, не должны идти в разрез с законами страны, в которой проводится игра. Тебе статью об умышленном нанесении телесных найти в УПК РК, или сам справишься?

Soldier · « **Ответ #12 :** 16 Ноября 2013, 19:20:06 »

Цитата: Toto_G от 15 Ноября 2013, 21:40:47

грены используются когда цель в укрытии. то есть ты не видишь куда она приземляется. летом жарко и расстёгнутый ворот - скорее норма, чем исключение. прилетит в шею и зависнет в шемаге. а на шее - сонная артерия. Дальше стращать или уже хватит?

С подобным успехом вероятность попадания в эту же сонную артерию из привода - не ниже. Особенно если сравнить количество выпускаемых шаров и количество гранат поделенное на на количество подствольников. Но в целом твою идею понял, проведем тестирование гренки и чистой петарды.

Soldier · « **Ответ #13 :** 16 Ноября 2013, 19:21:36 »

Цитата: Toto_G от 16 Ноября 2013, 19:16:38

неудовлетворённые любители нарушать ТБ?

Перечисли пункты правил нарушенные данным устройством? Это?
2.3.7. Применение “общенаправленного” игрового оружия должно исключать травматическое воздействие на игрока или порчу его экипировки.

Stels · « **Ответ #14 :** 16 Ноября 2013, 21:39:44 »

еще, я эти петрады как-то вне корпуса не взрывал, звуковое давление без корпуса у них не выше? Просто даже грена взорвавшаяся рядом с головой не сильно приятно, а если хлопок будет еще громче....

PERS · « **Ответ #15 :** 16 Ноября 2013, 23:17:55 »

Пасаны $\m/$ $\m/$ $\m/$ всегда есть легкий кусок пенопласта который и послужит той самой подушкой безопасности м/у шеей и корсаром , инициация без гороха и шаров , а вот крошки пенопласта на снаряге не дадут спиз-ть маклауду

Kavin · « **Ответ #16 :** 16 Ноября 2013, 23:27:23 »

Тото, опять же у меня вопрос к тебе: ты проверял травмоопасность воздействия петарды между шиворотом и телом?

По сабжу: я против стрельбы ТОЛЬКО петардами, так же как и против стрельб "воздухом" с пустой механой, или убивания словами "пс-пс, ты убит" с посаженной батарейкой.
Должен быть разлетающийся горох/шары/итд-итп, иначе это пугалка, а не грена.

PERS · « **Ответ #17 :** 16 Ноября 2013, 23:31:56 »

таги в 2014 будут стоить 350тг , катридж к ним 4000тг бахайте безопасно

d0ct0r · « **Ответ #18 :** 16 Ноября 2013, 23:46:01 »

на станке вырезать из пенопласта демпфер - не дорого относительно.. могу подсказать где.

Soldier · « **Ответ #19 :** 17 Ноября 2013, 00:03:06 »

Цитата: Kavin от 16 Ноября 2013, 23:27:23

Тото, опять же у меня вопрос к тебе: ты проверял травмоопасность воздействия петарды между шиворотом и телом?

По сабжу: я против стрельбы ТОЛЬКО петардами, так же как и против стрельб "воздухом" с пустой механой, или убивания словами "пс-пс, ты убит" с посаженной батарейкой.
Должен быть разлетающийся горох/шары/итд-итп, иначе это пугалка, а не грена.

Коля, вот лично меня этот тоже больше всего смущает. Я поэтому и сравнил их со стрельбой без шаров. Но по факту гренки зачастую тоже поражают честностью. Т.к. не придают обычно поражающему элементу достаточно энергии чтобы его почувствовать. Кидаться петардами вместо гренок тоже не вариант - так как их можно набить полные карманы. Поэтому у заряда должен быть типоразмер. Типо того, как делают с шарами - несешь 300 шаров, в мешке, раскидай по карманам мешочки с песком аналогичные весу 300 патронов. По другому вопрос с петардой можно задать так - можно ли использовать антуражные гренки имеющие подобающий размер и вид, но без наполнителя. Ну и вопрос относился больше не к использованию на открытии/закрытии и других общедоступных играх, сколько для игр механы онли и все в таком духе. Поэтому интересует больше мнение идейных участников форума. Вот Макс например сказал что без шаров не катит. Коля поддержал.

Drew · « **Ответ #20 :** 17 Ноября 2013, 00:03:23 »

увеличится лобовое сопротивление, непропорционально весу.
резко ухудшится аэродинамика. = снижение дальности.
потребуются закрылки = удорожание
а так без проблем можно на поток поставить.
пенорезка чпу собирается за вечер)

в идеале наверно конструкция из 2х половинок пенопласта. внутри петарда. в носу грузик (пластелин например или гороху чуток)
потом склеивать их. имхо

......
нужно делать несколько образцов. и искать лучшее решение.
по летным харатеристикам.)))
а так пофигу. в комнату прилетела грена. попал горох или нет- ухожу.
если конечно из комнаты не убежал.) в окопе тож самое.
а на откытой местности- рядом возвалась= поход в мертвяк.
горох лично мне прилетал пару раз всего.

Kavin · « **Ответ #21 :** 17 Ноября 2013, 00:21:59 »

Не-не. Горох - есть горох. Были приколы, что и на 20 метров прилетал и "поражал". Просто если грена хлопает в 2-3 метрах от тебя - то нужно уж и совесть иметь: высока вероятность что горох все же попал, но ты не почувствовал. Поэтому лучше уйти.
Ну и отчасти сравнение с боевым аналогом тоже играет роль.

Drew · « **Ответ #22 :** 17 Ноября 2013, 00:30:17 »

ну тогда отправка 100гр. на 50-100метров
не совсем законна(((

TapakaH · « **Ответ #23 :** 17 Ноября 2013, 01:18:12 »

ПРисоединяюсь к Кевину.
Гдето на просторах РуКонфы видел ролик, что человеку по нависной прилетела Гренка,пущеная не знаю из чего, попала в шею(помойму прилитела как раз в в человека у которого камера была на каске.). Человек на некоторое время отключился.

Лукавый · « **Ответ #24 :** 17 Ноября 2013, 09:47:39 »

Цитата: Soldier от 16 Ноября 2013, 18:58:00

Сравнения крайне неудачные. Большинство, подчеркиваю БОЛЬШИНСТВО, этих разработок от тага до LCT имеют коммерческий интерес, как-то глупо их приплетать сюда. Для справки: консерваторы заодно не дают разлагаться обществу.
Как не раз ранее повторялось, в правилах расписано что и как должно выглядеть, действовать и соответствовать. Просто метать петарды мягко говоря не кошерно, таким макаром можно использовать новогодний салют и назвать его огнеметом, нуачо от китайского салютика еще никто не сдох.
Еще раз повторю свою позицию, правила, еще раз правила, там все написано.

Shike · « **Ответ #25 :** 17 Ноября 2013, 11:16:35 »

Году в 2007 вроде было-такое, фейрверком.

Я вот на граник уже откладываю, что бы на след сезон, тагами пуляться.

Что то заморочек вы понадумали.

Toto_G · « **Ответ #26 :** 17 Ноября 2013, 13:29:33 »

Цитата: Soldier от 17 Ноября 2013, 00:03:06

По другому вопрос с петардой можно задать так - можно ли использовать антуражные гренки имеющие подобающий размер и вид, но без наполнителя.

По другому на этот вопрос можно ответить так. Вполне можно использовать "гренки имеющие подобающий размер и вид, но без наполнителя" в качестве свето-шумовых irl или учебно-имитационных irl .

Цитата: Shike от 17 Ноября 2013, 11:16:35

Я вот на граник уже откладываю, что бы на след сезон, тагами пуляться.

Персовыми по 350? заманчиво

d0ct0r · « **Ответ #27 :** 17 Ноября 2013, 16:06:58 »

Неистого, бешенно плюсую за такие таги!
Простите уж за офф...

MorF · « **Ответ #28 :** 17 Ноября 2013, 16:32:30 »

Цитата: TapakaH от 17 Ноября 2013, 01:18:12

ПРисоединяюсь к Кевину.
Гдето на просторах РуКонфы видел ролик, что человеку по нависной прилетела Гренка,пущеная не знаю из чего, попала в шею(помойму прилитела как раз в в человека у которого камера была на каске.). Человек на некоторое время отключился.

Это стреляли из пневмопушки, которая стреляла в танк. Тут не стоит сравнивать ситуации....

Baalbes · « **Ответ #29 :** 17 Ноября 2013, 23:43:48 »

народ
а вот есть гренки заводские
корпус парафиноподобный пластик
инициатор пластик
нормальная задержка
внешний вид точно как у гранаты
сертификат соответвтвия ТС
продают пейнтбольшики
корпус разрывается на не травматичные кусочки
с мягкими краями
имеется прехохранительня скоба
тоесть выташил чеку
пока не отпустил скобу срабатывания нет
http://paintballworld.ru/catalog/pirotehnika/
но нет шариков:)
можно парафин приравнять к гороху?

Новости:

Автор Тема: Стрельба петардами to be, or not to be? (Прочитано 95145 раз)