91
Флуд и оффтопик / Re: Поздравления
« : 16 Февраль 2016, 12:34:46 »
С вареньем!
- 01 Июнь 2024, 11:39:51
- Добро пожаловать, Гость
Новости:
- Страйкбол - Казахстан - Северный Фронт >
- Профиль пользователя Лукавый >
- Просмотр сообщений >
- Сообщения
Просмотр сообщений
В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.
92
Флуд и оффтопик / Re: Открытие Кемерово РФ 2016.
« : 16 Февраль 2016, 12:33:53 »
Для начала надо рассчитать примерный бюджет поездки. Когда есть сумма и дата думать проще.
А так тыща человек заманчиво.
А так тыща человек заманчиво.
94
Флуд и оффтопик / Re: Поржать - всякое разное
« : 12 Февраль 2016, 09:16:53 »
В Джазе только девушки-2
[spoiler]ахтунг мат-перемат на буржуйском
http://www.yapfiles.ru/show/1391318/994991cd8c631a3470058582ad2078a4.mp4.html[/spoiler]
[spoiler]ахтунг мат-перемат на буржуйском
http://www.yapfiles.ru/show/1391318/994991cd8c631a3470058582ad2078a4.mp4.html[/spoiler]
95
Оружейка / Re: Страсти по АК
« : 11 Февраль 2016, 21:59:33 »
Хвостовик непонятный, ни акм и трубка на картинка.
Верхнее крепление похоже на акм, с одним болтиком. Внизу 2 шестигранника. Трубка упираемая в гирбокс не глухая - имеется возможность вывести проводку.
Верхнее крепление похоже на акм, с одним болтиком. Внизу 2 шестигранника. Трубка упираемая в гирбокс не глухая - имеется возможность вывести проводку.
96
Оружейка / Re: Страсти по АК
« : 11 Февраль 2016, 12:10:18 »А?Закончил собирать свой. Каллим для понту, на деле не пользуюсь.
почему 5,45 как бы предполагает 7,62?
Привод покемон, можно втыкать что угодно.
97
Туризм и выживание / Re: Рюкзаки, с чем их готовят и как едят...
« : 10 Февраль 2016, 09:14:27 »
Жанат я там еще сам не разобрался, подгонку надо делать по максимальной загрузке рюкзака. По кармашкам, не все фото грузятся.
Коля, 29к за всё.
Пойду сжимать фото.
апд: фотки посжимал, вроде все грузятся.
Коля, 29к за всё.
Пойду сжимать фото.
апд: фотки посжимал, вроде все грузятся.
98
Туризм и выживание / Re: Рюкзаки, с чем их готовят и как едят...
« : 09 Февраль 2016, 23:06:06 »
Наконец одна из моих мутации страйкбольного хобби - пеший туризм. Под эти цели был заказан давно вожделенный экспедиционный горный рюкзак от ССО Эдельвейс 3.
Рюкзак выполнен в стиле дальних горных переходов, да и не только горных. Если кратко - узкий длинный рюкзак, с предусмотрением многих мелких удобных нюансов.
Такая компоновка облегчает ношение, и не дает перевешивать рюкзаку в стороны при большом весе груза. Дополнен молле стропами в передней части, на верхнем клапане и днище для навеса разных приблуд.
Разделен на две части, основная верхняя и малая нижняя, правда стенка между ними по кругу держится на молнии, при желании можно две части превратить в одну. Сделано это для быстрого доступа в вещам в нижней части, чтобы не выковыривать сверху все содержимое рюкзака.
Спинная часть просто усеяна огромным количеством ремешков для регулировки. Плечевые лямки широкие и мягкие, поясной разгруз тоже широк и удобен, имеется анатомическая поясница и нагрудный ремешок на фастексе, что вкупе разгружает плечи. Все лямки и пояса регулируются. Плюс вся эта радость выполнена из сетчатой ткани, подразумевающей уменьшение пота на спине, плечах и поясе.
Отдельно вызвало удивление наличие каркаса снаружи, в отличие от брита, у которого каркас внутри рюкзака. Разобраться как он работает и фиксируется надо отдельно, плюс настраивать и подгонять рюкзак придется муторно и долго.
Порадовали боковые карманы, которые могут раздуваться аки шаровары и вмещать солидно барахла. Так же много кармашков внутри и сверху рюкзака. Мелочевку можно расселить без проблем.
Плюс есть незакрываемые боковые кармашки на резинке. Предназначены для ношения топориков, лопаток, туристических тростей и прочего инвентаря. Метод фиксации: например лопатка суется в кармашек на резинке, а черенок привязывается к стропам - profit! Правда при этом боковой шароварный карман не забьешь под завязку.
Отдельную радость вызывает укомплектование чехлом от дождя на резинке. Принцип прост - на переднюю часть надевается куполообразный чехол и затягиваешь резинку по периметру. Аналогично одевается чехол на каску PASGT. Так же в комплект входят 4 ремешками с креплениями для фиксации на стропах спальника и каремата.
Рюкзак новый, будет проходить подгонку, испытания, тест на вместимость и прочее. Приобретен с прицелом на туризм. В будущем думаю обзор можно будет пополнять.
На сладкое моя мужская коллекция брутальных сумочек и смотрящий за порядком котяра. Для объема упихал в них все что можно, почти все свои вещи, куртки шлема и т. д.. Шутка ли, имею всего две пары брюк на выход в свет на работу, но имею четыре рюкзака.
Выводы по нему делать рано, в теории на него возлагаются задачи горного туризма.
Можете дополнять тему своими обзорами, рюкзачками. В обзоре прямо зияет пустота в виде отсутствии у меня дэйпака.
У кого есть дополняйте, вопросы задавайте я мог что-то пропустить. Восхищение выражать тоже не возбраняется.
Рюкзак выполнен в стиле дальних горных переходов, да и не только горных. Если кратко - узкий длинный рюкзак, с предусмотрением многих мелких удобных нюансов.
Такая компоновка облегчает ношение, и не дает перевешивать рюкзаку в стороны при большом весе груза. Дополнен молле стропами в передней части, на верхнем клапане и днище для навеса разных приблуд.
Разделен на две части, основная верхняя и малая нижняя, правда стенка между ними по кругу держится на молнии, при желании можно две части превратить в одну. Сделано это для быстрого доступа в вещам в нижней части, чтобы не выковыривать сверху все содержимое рюкзака.
Спинная часть просто усеяна огромным количеством ремешков для регулировки. Плечевые лямки широкие и мягкие, поясной разгруз тоже широк и удобен, имеется анатомическая поясница и нагрудный ремешок на фастексе, что вкупе разгружает плечи. Все лямки и пояса регулируются. Плюс вся эта радость выполнена из сетчатой ткани, подразумевающей уменьшение пота на спине, плечах и поясе.
Отдельно вызвало удивление наличие каркаса снаружи, в отличие от брита, у которого каркас внутри рюкзака. Разобраться как он работает и фиксируется надо отдельно, плюс настраивать и подгонять рюкзак придется муторно и долго.
Порадовали боковые карманы, которые могут раздуваться аки шаровары и вмещать солидно барахла. Так же много кармашков внутри и сверху рюкзака. Мелочевку можно расселить без проблем.
Плюс есть незакрываемые боковые кармашки на резинке. Предназначены для ношения топориков, лопаток, туристических тростей и прочего инвентаря. Метод фиксации: например лопатка суется в кармашек на резинке, а черенок привязывается к стропам - profit! Правда при этом боковой шароварный карман не забьешь под завязку.
Отдельную радость вызывает укомплектование чехлом от дождя на резинке. Принцип прост - на переднюю часть надевается куполообразный чехол и затягиваешь резинку по периметру. Аналогично одевается чехол на каску PASGT. Так же в комплект входят 4 ремешками с креплениями для фиксации на стропах спальника и каремата.
Рюкзак новый, будет проходить подгонку, испытания, тест на вместимость и прочее. Приобретен с прицелом на туризм. В будущем думаю обзор можно будет пополнять.
На сладкое моя мужская коллекция брутальных сумочек и смотрящий за порядком котяра. Для объема упихал в них все что можно, почти все свои вещи, куртки шлема и т. д.. Шутка ли, имею всего две пары брюк на выход в свет на работу, но имею четыре рюкзака.
Выводы по нему делать рано, в теории на него возлагаются задачи горного туризма.
Можете дополнять тему своими обзорами, рюкзачками. В обзоре прямо зияет пустота в виде отсутствии у меня дэйпака.
У кого есть дополняйте, вопросы задавайте я мог что-то пропустить. Восхищение выражать тоже не возбраняется.
99
Туризм и выживание / Re: Рюкзаки, с чем их готовят и как едят...
« : 09 Февраль 2016, 23:01:06 »
Параллельно с хобби под названием страйкбол, не прекращались посещения спортзалов, бассейнов, отпускного туризма, малых игр типа пистолеток, где не требовалось использование громоздких рюкзаков и баулов. На смену старой поясной сумке пришел патрульный рюкзак объемом 35-40 литров Ranger v2 от конторы Сплав, удачно приобретенный по демпинговой цене у камрада с Алматы.
Вот уже пару лет со мной таскается по отпускам, спортзалам, велопрогулкам, играм и вообще используется едва ли не каждый день.
Хорошо себя показал в таскании грузов на длительные дневные прогулки, внутри влезало все необходимое, одновременно нужное на протяжении всего дня типа еда-питье, фото девайсы, карты местности, принадлежности для купания и много прочей мелочи на 4 человек.
Настоятельно рекомендуется приобретение подобных рюкзаков для туристов, любящих длительные прогулки, не мешает и в горных, пещерных, лесных прогулках, в качестве альпинисткого и дэйпака на БИ не годится - громоздкий.
Несмотря на то, что предназначен на использование в непродолжительных рейдах и невысокую весовую нагрузку имеет хорошие показатели удобства: анатомическую спину, дышашую ткань, широкие лямки, правильную поясную разгрузочную систему и грудной ремень. Не имеет каркаса, но многочисленные слои тканей и вероятно вшитый плотный картон не дают изгибаться спине.
Весь покрыт молле стропами для навеса дополнительных ништяков, а также снабжен системой утяжек, чтобы ничего не болталось при неполной загрузке.
Вместимость хорошая, можно пихать еще и еще, имеет различные кармашки и внутри и снаружи. Причем внутри снабжен непонятной системой сеток, правильная настройка которых может создать несколько отделов, правда не тратил времени чтобы в ней разобраться.
В бонус имеется система для крепления касок и шлемов, правда все зависит от размера и веса оного. Подозревается, что когда-то в комплекте был непромокаемый чехол, но ко мне пришел без него.
Вывод по нему: отличная вещь на повседневку, особенно для спортзалов, работы, езды на велосипеде, мотоцикле и т. д. Правда из-за цвета, строп, и общего милитари вида привлекает к себе излишнее внимание в городе.
Вот уже пару лет со мной таскается по отпускам, спортзалам, велопрогулкам, играм и вообще используется едва ли не каждый день.
Хорошо себя показал в таскании грузов на длительные дневные прогулки, внутри влезало все необходимое, одновременно нужное на протяжении всего дня типа еда-питье, фото девайсы, карты местности, принадлежности для купания и много прочей мелочи на 4 человек.
Настоятельно рекомендуется приобретение подобных рюкзаков для туристов, любящих длительные прогулки, не мешает и в горных, пещерных, лесных прогулках, в качестве альпинисткого и дэйпака на БИ не годится - громоздкий.
Несмотря на то, что предназначен на использование в непродолжительных рейдах и невысокую весовую нагрузку имеет хорошие показатели удобства: анатомическую спину, дышашую ткань, широкие лямки, правильную поясную разгрузочную систему и грудной ремень. Не имеет каркаса, но многочисленные слои тканей и вероятно вшитый плотный картон не дают изгибаться спине.
Весь покрыт молле стропами для навеса дополнительных ништяков, а также снабжен системой утяжек, чтобы ничего не болталось при неполной загрузке.
Вместимость хорошая, можно пихать еще и еще, имеет различные кармашки и внутри и снаружи. Причем внутри снабжен непонятной системой сеток, правильная настройка которых может создать несколько отделов, правда не тратил времени чтобы в ней разобраться.
В бонус имеется система для крепления касок и шлемов, правда все зависит от размера и веса оного. Подозревается, что когда-то в комплекте был непромокаемый чехол, но ко мне пришел без него.
Вывод по нему: отличная вещь на повседневку, особенно для спортзалов, работы, езды на велосипеде, мотоцикле и т. д. Правда из-за цвета, строп, и общего милитари вида привлекает к себе излишнее внимание в городе.
100
Туризм и выживание / Re: Рюкзаки, с чем их готовят и как едят...
« : 09 Февраль 2016, 22:58:28 »
По мере все большей вовлеченности в страйкбол, с развитием ночных фаз, с появлением большего времени на фесты до и после игры, росло и количество снаряжения, в частности бивачное, спальное и кемпинговое снаряжение, плюс рост большого количества мелких ништяков, мультитулов, фонариков и прочего. Требовалось более вместимое и прочное средство для транспортировки бесконечно растущего барахла.
Во времена когда курс евро не превышал 195 тенге
, через Кляйна был заказан б/у британский рюкзак.
Заявленный объем аж 100 литров достигается за счет регулируемого верхнего клапана и боковых больших карманов. Рюкзак вроде как общевойсковой, имеет громоздкую конструкцию, металлический каркас внутри, демпфер на спинной части и поясной разгрузочный ремень. Так как б/у имеет потертости и почти выцветшую надпись "Chak Wendama", но по признанию самого Кляйна ко мне пришел едва ли не в самом лучшем состоянии, иные им привезенные рюкзаки имели более изношенное состояние. Спасибо Чак за аккуратное использование!
Имеется множество кармашков в разных местах: наверху, спереди, внутри, вся мелочевка спокойно находит свое место. Влезает все страйкбольное снаряжение от шаров до каски, ну разве что кроме громоздких приводов (которые я таскаю в чехле), палатка, каримат и спальник подвешиваются снаружи за счет строп молле. Я не единственный пользователь такого девайса, думаю другие согласятся, что для страйка данный рюкзак едва ли не идеал.
Но не все так гладко. Особенно ощутил в тренировочном дневном походе. Рюкзак был набит и весил около 30 кг. Дальность похода составила чуть более 30 километров и выявила все плюсы и минусы рюкзака. Плюсы заключаются во вместительности и крепкости. Ну и все пожалуй. Выявились и болью проявили себя и минусы:
1. Рюкзак широкий, ощущение что тащишь бочку на горбу, будь я худее килограмм на 15 меня бы водило в стороны.
2. Плечевые лямки хоть толстые и максимально мягкие, но узкие, создавая сильное давление на плечи.
3. Есть поясной ремень, но нет ремешка с фастексом на груди. Потому поясной ремень плохо выполняет функцию по сообщению веса на талию. К тому же поясной ремень тоже узкий.
4. Демпфер чисто декоративный, набит мягкой фигней и не пропускает воздух, от чего спина быстро становится мокрой.
5. Спина рюкзака хоть и имеет каркас, но не имеет анатомических изгибов. То бишь груз не давит в самых ненужных местах, но при этом и не разгружает плечи, передавая часть веса на поясницу.
Вывод по бриту: замечательная вещь чтобы сложить вещи и дотопать по машины/вертолета/катера/вагона и т. д.
Во времена когда курс евро не превышал 195 тенге
, через Кляйна был заказан б/у британский рюкзак.Заявленный объем аж 100 литров достигается за счет регулируемого верхнего клапана и боковых больших карманов. Рюкзак вроде как общевойсковой, имеет громоздкую конструкцию, металлический каркас внутри, демпфер на спинной части и поясной разгрузочный ремень. Так как б/у имеет потертости и почти выцветшую надпись "Chak Wendama", но по признанию самого Кляйна ко мне пришел едва ли не в самом лучшем состоянии, иные им привезенные рюкзаки имели более изношенное состояние. Спасибо Чак за аккуратное использование!
Имеется множество кармашков в разных местах: наверху, спереди, внутри, вся мелочевка спокойно находит свое место. Влезает все страйкбольное снаряжение от шаров до каски, ну разве что кроме громоздких приводов (которые я таскаю в чехле), палатка, каримат и спальник подвешиваются снаружи за счет строп молле. Я не единственный пользователь такого девайса, думаю другие согласятся, что для страйка данный рюкзак едва ли не идеал.
Но не все так гладко. Особенно ощутил в тренировочном дневном походе. Рюкзак был набит и весил около 30 кг. Дальность похода составила чуть более 30 километров и выявила все плюсы и минусы рюкзака. Плюсы заключаются во вместительности и крепкости. Ну и все пожалуй. Выявились и болью проявили себя и минусы:
1. Рюкзак широкий, ощущение что тащишь бочку на горбу, будь я худее килограмм на 15 меня бы водило в стороны.
2. Плечевые лямки хоть толстые и максимально мягкие, но узкие, создавая сильное давление на плечи.
3. Есть поясной ремень, но нет ремешка с фастексом на груди. Потому поясной ремень плохо выполняет функцию по сообщению веса на талию. К тому же поясной ремень тоже узкий.
4. Демпфер чисто декоративный, набит мягкой фигней и не пропускает воздух, от чего спина быстро становится мокрой.
5. Спина рюкзака хоть и имеет каркас, но не имеет анатомических изгибов. То бишь груз не давит в самых ненужных местах, но при этом и не разгружает плечи, передавая часть веса на поясницу.
Вывод по бриту: замечательная вещь чтобы сложить вещи и дотопать по машины/вертолета/катера/вагона и т. д.
101
Туризм и выживание / Рюкзаки, с чем их готовят и как едят...
« : 09 Февраль 2016, 22:58:03 »
С течением времени для каждого игрока сам страйкбол как стрельба по людям становится скучным занятием, и постепенно мутирует в увлечение смежными видами хобби: рыбалка, кемпинг, охота, туризм, фото/видеосъемка, альпинизм, так называемое выживание и т. д. Все больше старичков уделяют внимание не внешнему и внутреннему тюнингу приводов, а выкидыванию большого количества денег на дополнительное снаряжения, в зависимости кто во что развивает свое хобби. Отсюда вытекает и приобретаемый инвентарь.
Поговорим и пообзорим такую вещь как рюкзак, баул или иные средства предметы для запихивания снаряги.
В не таком далеком, но уже лохматом 2010 году был приобретен баул.
Объемом примерно 40-45 литров, мог использоваться как баул и как примитивный рюкзак. Имел невысокую цену, не имел никаких наворотов, и попросту был вместительным мешком. В первые пару лет с легкостью вмещал в себя весь небогатый ассортимент снаряжения, был на БХД, Милсиме от Громите, первой заварке, и первом походе в степи. На стадии начинающего как в страйке, так и в выездах за город свои функции выполнял в полной мере.
Вывод по баулу: для начинающего с минимальным количеством снаряжения - хорошая бюджетная вещь, но не более.
Поговорим и пообзорим такую вещь как рюкзак, баул или иные средства предметы для запихивания снаряги.
В не таком далеком, но уже лохматом 2010 году был приобретен баул.
Объемом примерно 40-45 литров, мог использоваться как баул и как примитивный рюкзак. Имел невысокую цену, не имел никаких наворотов, и попросту был вместительным мешком. В первые пару лет с легкостью вмещал в себя весь небогатый ассортимент снаряжения, был на БХД, Милсиме от Громите, первой заварке, и первом походе в степи. На стадии начинающего как в страйке, так и в выездах за город свои функции выполнял в полной мере.
Вывод по баулу: для начинающего с минимальным количеством снаряжения - хорошая бюджетная вещь, но не более.
102
Флуд и оффтопик / Re: Поржать - всякое разное
« : 28 Январь 2016, 20:43:07 »
Вроде все правильно, но что-то все равно не так.
103
Флуд и оффтопик / Re: НУЖНА ПОМОЩЬ!!!
« : 27 Январь 2016, 15:58:14 »Спасибо. Переговорил с ними, согласились на колибри.https://vk.com/cco_tacticalТима я сталкивался для перевода на крту выпущенную в др.странн наш банк требует полные реквизиты карты. Они ни знают их или просто ни хотят идти в банк и узнавать их. Проще договорись с ними что бы сделать денежный перевод Калибри через сбербанк. Я им так оплачивал
Кто имел дело с этим магазином? Трабл с оплатой, дают номера карт со сбера, с двух онлайн банков не могу перечислить деньги - типа операция недоступна или запрещена. Иду в банк для перевода, грят давайте 20 значный IBAN, прошу у магазина - не дают 20 значный или не хотят. Кто сталкивался?
Или кто может пособить перевести туда деньги, наликом сумму завезу.
104
Флуд и оффтопик / Re: НУЖНА ПОМОЩЬ!!!
« : 27 Январь 2016, 08:06:37 »Спасибо, но до 5 числа постараюсь найти другие способы пересыла, если не выйдет буду рад принять помощь.https://vk.com/cco_tacticalхотел подсобить но глянул карту там 430руб( пополню ток 5 фев. а так не вопрос могу оплатить . перегонишь мне потом на казком по курсу. +2%
Или кто может пособить перевести туда деньги, наликом сумму завезу.
чек об оплате ток тебе перешлю (в сбере он jpg). чтоб на твой адрес высылали , а не на регистрацию карты.
105
Флуд и оффтопик / Re: НУЖНА ПОМОЩЬ!!!
« : 26 Январь 2016, 19:02:43 »
https://vk.com/cco_tactical
Кто имел дело с этим магазином? Трабл с оплатой, дают номера карт со сбера, с двух онлайн банков не могу перечислить деньги - типа операция недоступна или запрещена. Иду в банк для перевода, грят давайте 20 значный IBAN, прошу у магазина - не дают 20 значный или не хотят. Кто сталкивался?
Или кто может пособить перевести туда деньги, наликом сумму завезу.
Кто имел дело с этим магазином? Трабл с оплатой, дают номера карт со сбера, с двух онлайн банков не могу перечислить деньги - типа операция недоступна или запрещена. Иду в банк для перевода, грят давайте 20 значный IBAN, прошу у магазина - не дают 20 значный или не хотят. Кто сталкивался?
Или кто может пособить перевести туда деньги, наликом сумму завезу.
106
Оружейка / Re: Страсти по АК
« : 25 Январь 2016, 13:01:53 »фиксированный приклад?Труба да, сам приклад выдвигает/задвигается, кажись телескопический называется - запамятовал.
108
Оружейка / Re: Страсти по АК
« : 24 Январь 2016, 02:18:24 »
Закончил собирать свой. Каллим для понту, на деле не пользуюсь.
109
Флуд и оффтопик / Re: НУЖНА ПОМОЩЬ!!!
« : 22 Январь 2016, 11:49:58 »Господа кто что может сказать о этой видео карте, можно ли на ней в игрулины гонять?Фига ты мамонт!
Любые игры пойдут на пару лет вперед.
GPU Memory 12 GB GDDR5
Memory Interface 384-bit
Memory Bandwidth 317 GB/s
NVIDIA CUDA® Cores 3072
System Interface PCI Express 3.0 x16
110
Флуд и оффтопик / Re: Интересные, занимательные или просто смешные книги.
« : 21 Январь 2016, 21:56:17 »
Книга тоже есть, но так как читать времени мало в основном слушал на работе.
https://www.youtube.com/watch?v=CyFANND_rNU&list=PLQ4wLFKiOvzaSIHs5RWA8Lhql6r2QliZI
https://www.youtube.com/watch?v=CyFANND_rNU&list=PLQ4wLFKiOvzaSIHs5RWA8Lhql6r2QliZI
111
Флуд и оффтопик / Re: Интересные факты жизни
« : 21 Январь 2016, 16:36:15 »
Имхо Шикарно играют
https://www.youtube.com/watch?v=muUK7kVk99U
https://www.youtube.com/watch?v=muUK7kVk99U
115
Флуд и оффтопик / Re: Интересные факты жизни
« : 19 Январь 2016, 10:50:49 »
У экслайна новая бодяга. Оплата только электронными методами, только потом груз привозят к тебе.
https://exline.kz/ru/payments
Напряжно, если честно, и неудобно.
https://exline.kz/ru/payments
Напряжно, если честно, и неудобно.
117
Флуд и оффтопик / Re: Интересные, занимательные или просто смешные книги.
« : 15 Январь 2016, 15:28:59 »
Что такое литРПГ?
119
Дополнительное снаряжение / Re: Термосы
« : 11 Январь 2016, 16:00:36 »
А легкий походный термос конкретно для чего? Если просто чай-кофе, то практический любой китай/россия 12 часов нормально держат. Было три термоса, один разбил - внутри было стекло, один от долгого держания ароматных чаев пропитался до такой степени что любая жидкость превращалась в бергамот, третий после глинтвейна пахнет корицей. Название дома надо посмотреть.
Для супов и прочего надо другие. Походный вообще отдельная песня. Только методом проб и ошибок.
Название дома надо посмотреть.Для супов и прочего надо другие. Походный вообще отдельная песня. Только методом проб и ошибок.