Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[DrMad]

Итак, сегодня состоялся поход в уполномоченные органы. Результатом похода стало:

Потдверждение, что упомянутые ранее приборы, не являются не законными..
Труба есть труба, никакой это не огнестрел.
Привели пример. Цитирую: "По твоему пугач что, тоже огнестрел? Да труба запаяна с одной стороны, и пусть ты даже туда пороха насыпешь и подожгешь - она всеголишь пыхнет и все."
По поводу петарды воткнутой в кучу гороха надо мной вообще смеялись пол часа.. Никаким СВУ малой мощности она не является.

Тем не менее, справку выдать мне не могут, т.к. на сегодняшний день сертифицирование в РК соответствующие органы не проводят. Оценку передали специалистам, и бюро по оценке есть в Астане.

Стоимость оценки не сказали, но сказали что это совсем не бесплатно.

Фактически, кроме разговора, узналась есче одна деталь, где-то скрытая в законодательстве (пока я ее не нашел). У огнестрельное так же как и пневмат определяют по дульной енергии в ДЖ. Если у пневмата это 3 ДЖ, то у огнестрела хз. Над узнавать..

Все важные новости буду публиковать.

PS: Были бы все страйкболисты объедены в общество, с какими-либо взносами и т.п., можно было бы все легко узаконить и жить спокойно. Естественно в одиночку никто 30-40к за оценку и сертификацию платить не захочет..

[ProXvost]

В Кустанае есть организация. Только я пока чет не заметил, что у них особо что-то изменилось.

[Гудвин]

резюмируя сказанное - ты будешь иметь на руках бумагу прикрывающую тебя или нет?

[DrMad]

На данный момент я живу не в Астане, а в Степногорске.

Буду иметь бумагу или нет - зависит от того сколько будет стоить процедура оформления данной бумаги..
Если есть желающие помочь поискать спецов по оценки, буду оч признателен. И.. не только я..

[Гудвин]

могу влиться финансово, и думаю не только я, наши бойцы уверен заинтереованы в легализации грен и подобной пиротехники и устройств...
с остальным проблематично - никогда не вертелся в подобной сфере.

[Spider]

Ну ждёмс тогда, но ребят сразу ценик помоему когда в последний раз ходили был с четурмя нулями и это только до первой точки =)
А так Имхо не будут наши заниматься сертификацией картонного тубуса заполненного горохом и с петардой в центре всего этого чуда.

[Baalbes]

Фактически, кроме разговора, узналась есче одна деталь, где-то скрытая в законодательстве (пока я ее не нашел). У огнестрельное так же как и пневмат определяют по дульной енергии в ДЖ. Если у пневмата это 3 ДЖ, то у огнестрела хз. Над узнавать..

ты знаешь даже если труба пройдет сертификацию у компетентных органов
я лично буду против ее использования в страйкболе
и я думаю
 не я один
потому что вопрос получения картонным изделием  в голову
 в упор
или прилетевшим с большой высоты
не решен
опятьже где гарантия что работяший китаец
под настроение не сыпанет двойную навеску порошка
в случае петарды поражаюший ефект уменьшается в кубе от растояния
а вот в замкнутом пространстве уже бризантность растет в кубе от навески

[ProXvost]

Переведя на русский язык, ты также будешь против кинутой в тебя обычной гренкой из картона, в которой также может быть чтото неправильное. В том числе и горох.

[Shike]

я кстати часто кидаю гренки навесом
тут единственно что скорость залетания)))

[Гудвин]

я буду за!
даже при вероятности получить греной в лоб.
при кидании обычной греной это не исключено тоже.
даже если там будет 4 нуля - всем миром можно вытащить такую сумму ради такого дела.

топикстартеру:
я где то на сайте выкладывал сканы российской сертификации подобных изделий.
если поможет вделе воспользуйся и ими.

[Kavin]

Гюрза бы вложилась финансово, дело это нужное, я думаю.

[DrMad]

Комрады, на самом деле сумма не должна быть не реальной..

Подумайте. Наши органы при обноружении чего-то, отправляют это чего-то на экспертизу "специалистам" (фирма, другой гос орган.. пока точно незнаю куда). Так вот, за каждую экспертизу, государство плотит.. недумаю, что государство может платить за каждую экспертизу нереальные суммы.

Как минимум учитывая что существуют местные бюджеты маленьких городков..

Неслышал я чтобы с преступника или обвиняемого взымали деньги за экспертизу..


Раз уж действительно есть интерес, хочу внести следующее предложение.
*Конечно я понимаю, что многие меня незнают, а большенство даже и в глаза не видели..

Зарегистрировавшись официально как общественное объединение, официально принимая комрадов, выдавая клубные билеты, было гораздо меньше проблем при:
1. Случайном задержании с приводом правоохранительными органами
2. Регламентировании и использовании снаряжения (руководство клуба оценивает гренки, минки, дымелки и т.п.)
3. Формировании сборов на нужды общества - то бишь, на открытие сезонов, на всяческие игры и т.п.
4. Формирование "склада не нужных вещей" - то бишь когда оно тебе уже точно не надо, а новичку мб пригодиться.
5. Документация, инструкции и т.п.

Товарищи, я уверен, что я не первый предлагаю данное, и наверняка не последний. Это не способ сделать страйк лучше или внести новшества.. Просто кажется, что рано или поздно, мы к этому придем.

[DrMad]

И есче, про сертификацию.. Сертифицировать надо грену. Трубу сертифицировать нет необходимости.

Так что, это уже не моя сумасшедшая идея.. а потребность общества.

PS: Канеш некоторые комрады могли подумать что я не адекват, заверяю, эт не так) Just Mad.. Dr.Mad 

[strel]

Вопрос: А беседа велась с криминалистом из "уполномоченных органов"?

[V777]

а меня больше интересует ты в органы обращался Степногорска??? я бы посоветовал обратиться все таки в правоохранительные органы Астаны...

[bender]

По поводу петарды воткнутой в кучу гороха надо мной вообще смеялись пол часа.. Никаким СВУ малой мощности она не является.

Бумагу дали? С печатью и подписью? А то, знаешь, смеяться одно дело, а срок Пурову (теги: сыктывкар горох суд), хоть и условный, а дали.

[Бродяга]

По поводу петарды воткнутой в кучу гороха надо мной вообще смеялись пол часа.. Никаким СВУ малой мощности она не является.

Бумагу дали? С печатью и подписью? А то, знаешь, смеяться одно дело, а срок Пурову (теги: сыктывкар горох суд), хоть и условный, а дали.

опередил..))

[timba (legioner)]

в порядке оффа: может тогда еще застрахуемся от "случайных" задержаний? Ну чтоб хоть польза была от хождений по мукам...
Др.Мад, начни пока с меньшего... вступи в команду...

[Shike]

В Степике нет команд. А камрадов страйкеров уже давно не видно на играх.

[Бродяга]

В Степике нет команд. А камрадов страйкеров уже давно не видно на играх.

да поготь ты...они ещё после зимней спячки не пробудились....

[strel]

Вопрос является ли устройство огнестрельным решает только эксперт.
При этом он руководствуется своими инструкциями, криминалистическими требованиями, справочниками и прочей научной литературы.
В качестве примера могу привезти определение, наиболее популярное среди криминалистов (автор - Комаринец Б.М.):
«Под огнестрельным оружием понимается метательное оружие, в котором снаряд получает направленное движение за счет энергии взрывчатого разложения пороха»
Конкретизируя это понятие, Б.М. Комаринец указывает, что огнестрельное оружие должно отвечать следующим критериям:
"Критерий оружейности означает целевую предназначенность объекта для поражения цели и наличие достаточной для этого поражающей способности.
Критерий огнестрельности означает использование энергии взрывчатого разложения пороха или иного вещества для сообщения снаряду кинетической энергии.
Критерий надежности означает возможность многократного использования оружия и его безопасность для стреляющего. Критерий надежности с криминалистических позиций является факультативным."

А теперь сравниваем с обсуждаемым девайсом и делаем выводы.

Ни один нормальный эксперт не даст свое заключение по словесному описанию, а если и даст, то никогда в жизни под ним не подпишется потом.

Ну и напоследок:
Нормативное постановление Верховного суда от 21.07.1995 N 4 "О судебной практике по делам о хищении огнестрельного оружия, боевых припасов, вооружения и взрывчатых веществ, незаконном приобретении, ношении, хранении, изготовлении или сбыте их, и небрежном хранении огнестрельного оружия":
"3. Применительно к статье 253, соответствующим частям статей 251, 252, 254, 255 УК под огнестрельным оружием следует понимать автоматы, карабины, винтовки, пистолеты, пулеметы и другие устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой силы, техники, а также спортивное, в том числе и мелкокалиберное, нарезное, охотничье оружие, в котором для производства выстрела используется сила пороховых газов, независимо от того, в каких целях оно фактически применяется."

[Baalbes]

Переведя на русский язык, ты также будешь против кинутой в тебя обычной гренкой из картона, в которой также может быть чтото неправильное. В том числе и горох.

если ты кидаешь гренку на 80 метров
то да
буду против
а ты не будешь против если для испытания устройства тебе выстрелим в лицо с одного метра
очки обязательны;)

[DrMad]

2 strel: [ЁЖ] беседа велась с лт. крим. отдела мвд г. Степногорска.

2 V777: В Степногорске конечно.. В Астану пока нет возможности выехать. В мвд или прокуратуру нет смысла обращаться. они не делают экспертизы. экспертизы делают "специалситы" какие-то. В Астанинских правоохранительных органах можно узнать какие. Занимаюсь этим вопросом.

2 bender: Бумагу с печатью и подписью даст только "специалист - эксперт" не из органов мвд.

2 timba (legioner): По каким мукам? Обьяснить чем поможет членство в зарегистрированном обществе при задержании с приводом??
На сегодняшний день являюсь рекрутом команды ITS.

2 Shike: Команда есть) День ребят одевает, думаю будут на открытии.

Вопрос является ли устройство огнестрельным решает только эксперт.

О чем и идет речь.

Фактически, сертифицирую грену, ей можно будет пулять хоть с геномета, хоть с гренаминамета.

а ты не будешь против если для испытания устройства тебе выстрелим в лицо с одного метра
очки обязательны;)

Боюсь очки не сильно помогут

Естествено, как и у всего есть правила юзанья и безопасности.. С привода 130+ мс в лицо с 1 метра тоже не очень приятно будет..


PS: Еще 1 плюс регистрации общества.. По факту, если я буду делать экспертизу - только я могу это юзать. На окружающих это не распростроняется. Если зарегать общество, и сертифицировать от общества, юзать могут все члены общества..

[Гудвин]

тогд получается нуна делать не экспертизу а сертификацию грены?
чтобы на всех распространялася!

[DrMad]

экспертиза, сертификация.. по сути, одно и тоже.
хотя, одно вытекает из другого.

Если есть результаты экспертизы, а точнее заключение, что мол не является ничем противозаконным, то сертификация не нужна. Если конечно продавать их не будешь. (Это уже незаконная коммерческая деятельность)

Еще забыл написать, цитирую слова криминалиста: "Ну и воткнешь ты петарду в кучу гароха и что? Если бы это было взрывное устройство, и если бы эти твои китайские петарды можно было бы целые использовать для изготовление взрывных устройств, они бы не были в свободной продаже. Другое дело если ты ее распотрашишь, нахимичишь там - вот это уже другое дело, за это накажем."

[Гудвин]

не! в сертификации написано - шо вот некий продукт либо девайс разрешонный к использованию при таких то таких то условиях...
а в экспертизе тебе написано буит - шо мол бумага выдана тебе - шо твой девайс не является оружием.
сертификацией пользоваться могут все.
вот  например у меня есть сертификат на ммг штык-ножа и там написано - шо это ен оружие, но моей фамилии там нет)

[Baalbes]

тогд получается нуна делать не экспертизу а сертификацию грены?
чтобы на всех распространялася!

ага
уже говорено не раз
а чтобы ее сертифицировать (Грену)
нужно сертифицировать произвоство
работаюшее с огнеопастными и взрывчатыми вешествами
получить лицензию на право работы с темже.
Иметь по крайней мере склад в котором разрешено все это дело..
думаем считаем скока на это нужно бабла
И идем потом солнцем палимы......

[DrMad]

Сертификация нужна для налоговой в первую очередь.
Лицензия будет на изготовление пиротехнических средств для дальнейшей продажи.
Нет продажи - нет нужды в сертификации.

Это уже мвд мало валнует, тут налоговая заправляет.

Следовательно, нам нужна экспертиза.

[Гудвин]

ну в данном случае экспертиза будет канать на одного тебя...
а что если экспетизу без фамилий сделать..
мол была проведена экспертиза такого то устройства - не является взрывным устройством и так далее.

[Лукавый]

Сертификация нужна для налоговой в первую очередь.
Лицензия будет на изготовление пиротехнических средств для дальнейшей продажи.
Нет продажи - нет нужды в сертификации.
Это уже мвд мало валнует, тут налоговая заправляет.
Следовательно, нам нужна экспертиза.

Налоговая?
Ты спятил? нам еще и налоги платить за игру в страйк?
Мэд, вот тебе не влом всей этой ерундой страдать?
Ты это все ради продаж затеял?
Типа сертифицируешь потом будешь официальную продукцию пихать? А если кто-то будет делать для себя, ты что будешь давить на несертифицированность?
И к тому же, никто тебя с самопальным гренкометом на игры не пустит, дураков нет.
Не путай криминалистов Степногорска и Астаны, у нас тут ради погон они тебя в террики запишут
Регистрация сообщества, это не тебе решать. Тут гемора потом стока вылезет, придем к полной коммерциализации...