Страйкбол - Казахстан - Северный Фронт
Страйкбол => Казарма => Обсуждения => Тема начата: DrMad от 13 Апреля 2011, 20:14:13
-
Итак, сегодня состоялся поход в уполномоченные органы. Результатом похода стало:
Потдверждение, что упомянутые ранее приборы, не являются не законными..
Труба есть труба, никакой это не огнестрел.
Привели пример. Цитирую: "По твоему пугач что, тоже огнестрел? Да труба запаяна с одной стороны, и пусть ты даже туда пороха насыпешь и подожгешь - она всеголишь пыхнет и все."
По поводу петарды воткнутой в кучу гороха надо мной вообще смеялись пол часа.. Никаким СВУ малой мощности она не является.
Тем не менее, справку выдать мне не могут, т.к. на сегодняшний день сертифицирование в РК соответствующие органы не проводят. Оценку передали специалистам, и бюро по оценке есть в Астане.
Стоимость оценки не сказали, но сказали что это совсем не бесплатно.
Фактически, кроме разговора, узналась есче одна деталь, где-то скрытая в законодательстве (пока я ее не нашел). У огнестрельное так же как и пневмат определяют по дульной енергии в ДЖ. Если у пневмата это 3 ДЖ, то у огнестрела хз. Над узнавать..
Все важные новости буду публиковать.
PS: Были бы все страйкболисты объедены в общество, с какими-либо взносами и т.п., можно было бы все легко узаконить и жить спокойно. Естественно в одиночку никто 30-40к за оценку и сертификацию платить не захочет..
-
В Кустанае есть организация. Только я пока чет не заметил, что у них особо что-то изменилось.
-
резюмируя сказанное - ты будешь иметь на руках бумагу прикрывающую тебя или нет?
-
На данный момент я живу не в Астане, а в Степногорске.
Буду иметь бумагу или нет - зависит от того сколько будет стоить процедура оформления данной бумаги..
Если есть желающие помочь поискать спецов по оценки, буду оч признателен. И.. не только я..
-
могу влиться финансово, и думаю не только я, наши бойцы уверен заинтереованы в легализации грен и подобной пиротехники и устройств...
с остальным проблематично - никогда не вертелся в подобной сфере.
-
Ну ждёмс тогда, но ребят сразу ценик помоему когда в последний раз ходили был с четурмя нулями и это только до первой точки =)
А так Имхо не будут наши заниматься сертификацией картонного тубуса заполненного горохом и с петардой в центре всего этого чуда.
-
Фактически, кроме разговора, узналась есче одна деталь, где-то скрытая в законодательстве (пока я ее не нашел). У огнестрельное так же как и пневмат определяют по дульной енергии в ДЖ. Если у пневмата это 3 ДЖ, то у огнестрела хз. Над узнавать..
ты знаешь даже если труба пройдет сертификацию у компетентных органов
я лично буду против ее использования в страйкболе
и я думаю
не я один
потому что вопрос получения картонным изделием в голову
в упор
или прилетевшим с большой высоты
не решен
опятьже где гарантия что работяший китаец
под настроение не сыпанет двойную навеску порошка
в случае петарды поражаюший ефект уменьшается в кубе от растояния
а вот в замкнутом пространстве уже бризантность растет в кубе от навески
-
Переведя на русский язык, ты также будешь против кинутой в тебя обычной гренкой из картона, в которой также может быть чтото неправильное. В том числе и горох.
-
я кстати часто кидаю гренки навесом
тут единственно что скорость залетания)))
-
я буду за!
даже при вероятности получить греной в лоб.
при кидании обычной греной это не исключено тоже.
даже если там будет 4 нуля - всем миром можно вытащить такую сумму ради такого дела.
топикстартеру:
я где то на сайте выкладывал сканы российской сертификации подобных изделий.
если поможет вделе воспользуйся и ими.
-
Гюрза бы вложилась финансово, дело это нужное, я думаю.
-
Комрады, на самом деле сумма не должна быть не реальной..
Подумайте. Наши органы при обноружении чего-то, отправляют это чего-то на экспертизу "специалистам" (фирма, другой гос орган.. пока точно незнаю куда). Так вот, за каждую экспертизу, государство плотит.. недумаю, что государство может платить за каждую экспертизу нереальные суммы.
Как минимум учитывая что существуют местные бюджеты маленьких городков..
Неслышал я чтобы с преступника или обвиняемого взымали деньги за экспертизу..
Раз уж действительно есть интерес, хочу внести следующее предложение.
*Конечно я понимаю, что многие меня незнают, а большенство даже и в глаза не видели..
Зарегистрировавшись официально как общественное объединение, официально принимая комрадов, выдавая клубные билеты, было гораздо меньше проблем при:
1. Случайном задержании с приводом правоохранительными органами
2. Регламентировании и использовании снаряжения (руководство клуба оценивает гренки, минки, дымелки и т.п.)
3. Формировании сборов на нужды общества - то бишь, на открытие сезонов, на всяческие игры и т.п.
4. Формирование "склада не нужных вещей" - то бишь когда оно тебе уже точно не надо, а новичку мб пригодиться.
5. Документация, инструкции и т.п.
Товарищи, я уверен, что я не первый предлагаю данное, и наверняка не последний. Это не способ сделать страйк лучше или внести новшества.. Просто кажется, что рано или поздно, мы к этому придем.
-
И есче, про сертификацию.. Сертифицировать надо грену. Трубу сертифицировать нет необходимости.
Так что, это уже не моя сумасшедшая идея.. а потребность общества.
PS: Канеш некоторые комрады могли подумать что я не адекват, заверяю, эт не так) Just Mad.. Dr.Mad ;)
-
Вопрос: А беседа велась с криминалистом из "уполномоченных органов"?
-
а меня больше интересует ты в органы обращался Степногорска??? я бы посоветовал обратиться все таки в правоохранительные органы Астаны...
-
По поводу петарды воткнутой в кучу гороха надо мной вообще смеялись пол часа.. Никаким СВУ малой мощности она не является.
Бумагу дали? С печатью и подписью? А то, знаешь, смеяться одно дело, а срок Пурову (теги: сыктывкар горох суд), хоть и условный, а дали.
-
По поводу петарды воткнутой в кучу гороха надо мной вообще смеялись пол часа.. Никаким СВУ малой мощности она не является.
Бумагу дали? С печатью и подписью? А то, знаешь, смеяться одно дело, а срок Пурову (теги: сыктывкар горох суд), хоть и условный, а дали.
опередил..))
-
в порядке оффа: может тогда еще застрахуемся от "случайных" задержаний? Ну чтоб хоть польза была от хождений по мукам...
Др.Мад, начни пока с меньшего... вступи в команду...
-
В Степике нет команд. А камрадов страйкеров уже давно не видно на играх.
-
В Степике нет команд. А камрадов страйкеров уже давно не видно на играх.
да поготь ты...они ещё после зимней спячки не пробудились.... :D
-
Вопрос является ли устройство огнестрельным решает только эксперт.
При этом он руководствуется своими инструкциями, криминалистическими требованиями, справочниками и прочей научной литературы.
В качестве примера могу привезти определение, наиболее популярное среди криминалистов (автор - Комаринец Б.М.):
«Под огнестрельным оружием понимается метательное оружие, в котором снаряд получает направленное движение за счет энергии взрывчатого разложения пороха»
Конкретизируя это понятие, Б.М. Комаринец указывает, что огнестрельное оружие должно отвечать следующим критериям:
"Критерий оружейности означает целевую предназначенность объекта для поражения цели и наличие достаточной для этого поражающей способности.
Критерий огнестрельности означает использование энергии взрывчатого разложения пороха или иного вещества для сообщения снаряду кинетической энергии.
Критерий надежности означает возможность многократного использования оружия и его безопасность для стреляющего. Критерий надежности с криминалистических позиций является факультативным."
А теперь сравниваем с обсуждаемым девайсом и делаем выводы.
Ни один нормальный эксперт не даст свое заключение по словесному описанию, а если и даст, то никогда в жизни под ним не подпишется потом.
Ну и напоследок:
Нормативное постановление Верховного суда от 21.07.1995 N 4 "О судебной практике по делам о хищении огнестрельного оружия, боевых припасов, вооружения и взрывчатых веществ, незаконном приобретении, ношении, хранении, изготовлении или сбыте их, и небрежном хранении огнестрельного оружия":
"3. Применительно к статье 253, соответствующим частям статей 251, 252, 254, 255 УК под огнестрельным оружием следует понимать автоматы, карабины, винтовки, пистолеты, пулеметы и другие устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой силы, техники, а также спортивное, в том числе и мелкокалиберное, нарезное, охотничье оружие, в котором для производства выстрела используется сила пороховых газов, независимо от того, в каких целях оно фактически применяется."
-
Переведя на русский язык, ты также будешь против кинутой в тебя обычной гренкой из картона, в которой также может быть чтото неправильное. В том числе и горох.
если ты кидаешь гренку на 80 метров
то да
буду против
а ты не будешь против если для испытания устройства тебе выстрелим в лицо с одного метра
очки обязательны;)
-
2 strel: [ЁЖ] беседа велась с лт. крим. отдела мвд г. Степногорска.
2 V777: В Степногорске конечно.. В Астану пока нет возможности выехать. В мвд или прокуратуру нет смысла обращаться. они не делают экспертизы. экспертизы делают "специалситы" какие-то. В Астанинских правоохранительных органах можно узнать какие. Занимаюсь этим вопросом.
2 bender: Бумагу с печатью и подписью даст только "специалист - эксперт" не из органов мвд.
2 timba (legioner): По каким мукам? Обьяснить чем поможет членство в зарегистрированном обществе при задержании с приводом??
На сегодняшний день являюсь рекрутом команды ITS.
2 Shike: Команда есть) День ребят одевает, думаю будут на открытии.
Вопрос является ли устройство огнестрельным решает только эксперт.
О чем и идет речь.
Фактически, сертифицирую грену, ей можно будет пулять хоть с геномета, хоть с гренаминамета.
а ты не будешь против если для испытания устройства тебе выстрелим в лицо с одного метра
очки обязательны;)
Боюсь очки не сильно помогут :)
Естествено, как и у всего есть правила юзанья и безопасности.. С привода 130+ мс в лицо с 1 метра тоже не очень приятно будет..
PS: Еще 1 плюс регистрации общества.. По факту, если я буду делать экспертизу - только я могу это юзать. На окружающих это не распростроняется. Если зарегать общество, и сертифицировать от общества, юзать могут все члены общества..
-
тогд получается нуна делать не экспертизу а сертификацию грены?
чтобы на всех распространялася!
-
экспертиза, сертификация.. по сути, одно и тоже.
хотя, одно вытекает из другого.
Если есть результаты экспертизы, а точнее заключение, что мол не является ничем противозаконным, то сертификация не нужна. Если конечно продавать их не будешь. (Это уже незаконная коммерческая деятельность)
Еще забыл написать, цитирую слова криминалиста: "Ну и воткнешь ты петарду в кучу гароха и что? Если бы это было взрывное устройство, и если бы эти твои китайские петарды можно было бы целые использовать для изготовление взрывных устройств, они бы не были в свободной продаже. Другое дело если ты ее распотрашишь, нахимичишь там - вот это уже другое дело, за это накажем."
-
не! в сертификации написано - шо вот некий продукт либо девайс разрешонный к использованию при таких то таких то условиях...
а в экспертизе тебе написано буит - шо мол бумага выдана тебе - шо твой девайс не является оружием.
сертификацией пользоваться могут все.
вот например у меня есть сертификат на ммг штык-ножа и там написано - шо это ен оружие, но моей фамилии там нет)
-
тогд получается нуна делать не экспертизу а сертификацию грены?
чтобы на всех распространялася!
ага
уже говорено не раз
а чтобы ее сертифицировать (Грену)
нужно сертифицировать произвоство
работаюшее с огнеопастными и взрывчатыми вешествами
получить лицензию на право работы с темже.
Иметь по крайней мере склад в котором разрешено все это дело..
думаем считаем скока на это нужно бабла
И идем потом солнцем палимы......
-
Сертификация нужна для налоговой в первую очередь.
Лицензия будет на изготовление пиротехнических средств для дальнейшей продажи.
Нет продажи - нет нужды в сертификации.
Это уже мвд мало валнует, тут налоговая заправляет.
Следовательно, нам нужна экспертиза.
-
ну в данном случае экспертиза будет канать на одного тебя...
а что если экспетизу без фамилий сделать..
мол была проведена экспертиза такого то устройства - не является взрывным устройством и так далее.
-
Сертификация нужна для налоговой в первую очередь.
Лицензия будет на изготовление пиротехнических средств для дальнейшей продажи.
Нет продажи - нет нужды в сертификации.
Это уже мвд мало валнует, тут налоговая заправляет.
Следовательно, нам нужна экспертиза.
Налоговая?
Ты спятил? нам еще и налоги платить за игру в страйк?
Мэд, вот тебе не влом всей этой ерундой страдать?
Ты это все ради продаж затеял?
Типа сертифицируешь потом будешь официальную продукцию пихать? А если кто-то будет делать для себя, ты что будешь давить на несертифицированность?
И к тому же, никто тебя с самопальным гренкометом на игры не пустит, дураков нет.
Не путай криминалистов Степногорска и Астаны, у нас тут ради погон они тебя в террики запишут
Регистрация сообщества, это не тебе решать. Тут гемора потом стока вылезет, придем к полной коммерциализации...
-
Ну ппц..
Нет продажи - нет нужды в сертификации.
Следовательно, нам нужна экспертиза.
Я вроде пишу на понятном диалекте.. Что из вышепроцетированного указывает на то, что я все это для продажи затеял?
Какие налоги? Причем тут налоги за игру в страйк?
Лукавый, если что-то непонятно или неясно, надо спрашивать, а не называть это ерундой. Мне не в лом. Я месяц назад регистрировал ТОО. ОО зарегать проблем мне не составит.
И к тому же, никто тебя с самопальным гренкометом на игры не пустит, дураков нет.
Не путай криминалистов Степногорска и Астаны, у нас тут ради погон они тебя в террики запишут
Регистрация сообщества, это не тебе решать. Тут гемора потом стока вылезет, придем к полной коммерциализации...
Вот как раз органы правления обществом могли бы решать вопросы по эксперементальным самопалкам.
Закон везде один. С заключением экспертизы никуда не запишут..
Я что его регистировать побежал? Или я всем сообщил что иду его регистрировать? Как стало понятно что это я решил?
Скока гемора? Нет знаний - зачем утверждать?
Если общество зарегистрированно с целью спортивного объединения (http://chaika.hotbox.ru/ - пример) а не с целью коммерческой деятельности, то к коммерциализации в приципи придти не может.
PS: Если удобно так называть, да спятил.. причем пущщеБрежнего, на пятерочку, на отличненька, на УРА.
Конструктивности - минимум. Флуда - максимум.
-
Лукавый, если что-то непонятно или неясно, надо спрашивать, а не называть это ерундой. Мне не в лом. Я месяц назад регистрировал ТОО. ОО зарегать проблем мне не составит.
Ты кого регать собрался? Команду?
Сообщество?
Вот как раз органы правления обществом могли бы решать вопросы по эксперементальным самопалкам.
Закон везде один. С заключением экспертизы никуда не запишут..
Скока гемора? Нет знаний - зачем утверждать?
Если общество зарегистрированно с целью спортивного объединения (http://chaika.hotbox.ru/ - пример) а не с целью коммерческой деятельности, то к коммерциализации в приципи придти не может.
Ты так наивен, что веришь во все буковки закона?
Органы правления не организовывают игр. Игры организовывают люди из числа страйкболистов, вот они-то и не допустят самопалки, на какой бы закон ты не ссылался.
Гемор после регистрации возникнет не с органами юстиции, а с людьми в этом самом сообществе. Вот здесь, как я погляжу, у тебя как раз знаний нет.
Страйк не спорт!
Ты поиграй сначала. Полного сезона хватит, чтоб ты отказаться от глупых затей.
-
Балбес, не пори чушь! Какой выстрел с одного метра в лицо? Ты с дубу рухнул?
Кто в лицо будет стрелять с 10 метров?
Кто будет стрелять прямой наводкой с расстояния менее 10 метров?
Страйкбол - экстрим. Ты можешь упасть, нарваться на арматуру, может дом на РТИ рухнуть, тебе могут повыбивать зубы шарами, или поранить лицо. Очки могут не выдержать и т.д. Страйк - это риск.
Вон на снайперки наложено ограничение, что ближе 10 метров нельзя стрелять, на пулики - что в дом нельзя входить. Все выполняют.
Что мешает на ШТ такое же ограничение наложить?
И таки да: если ты против применения таких девайсов - кто мешает тебе остаться дома?
А я на такую игру - поеду, потому что в каске и это будет интересно.
Тимба, а можешь ли ты выяснить, что за органы занимаются экспертизой и сертификацией?
Лукавый, не говори за ВСЕХ людей из числа сообщества. Не много на себя берешь? Если я уверюсь в безопасности девайса - я допущу его на игру, которую организую.
-
Kavin, факт: огнестрел. DrMad в законе пока не нашел строчки о "максимально разрешенной энергии" (и не найдет, кстати).
Конечно, по взаимному соглашению взрослых людей можно даже в плетками друг друга бить и резиновыми фаллосами друг друга тыкать. Но как только извращения выходят за рамки закона, наступает административная или уголовная ответственность, вне зависимости от соглашений.
Твой пример про снайперки - лучшая тому иллюстрация. Можно как угодно вертеться в рамках 3 джоулей, выше 3-х - залет.
Что касается основной темы разговора: Будут бумаги - будет что смотреть. Пока это все только "сотрясание электробукв"
-
bender, :YES:
Совершенно верно. Незаконными девайсами пользоваться не будем ни при каких условиях.
Кстати, по-моему речь идет о сертификации грен, а не о ШТ.
А сие
Будут бумаги - будет что смотреть.
является квинтэссенцией смысла данной темы.
-
Балбес, не пори чушь! Какой выстрел с одного метра в лицо? Ты с дубу рухнул?
Кто в лицо будет стрелять с 10 метров?
Кто будет стрелять прямой наводкой с расстояния менее 10 метров?
да стрелок сам и выстрелит
натиснул не стреляет
потряс не стреляет
заглянул в ствол а она КААК ЕПНЕТ
пойми что это будет
Не "ой случайно попал шеку прострели, зуб выбили"
А "ой случайно попали, радробили нос,сломали челюсть свернули скулу и легкое сотрясение мозга"
Потому-что ну как ты можешь гарантировать что стописятая пеетарда не будет с двойной навеской?
Если делал ее не ты а китайский крестьянин долгими зимними вечерами.
Тут я однозначно солидарен с солдером
никакого огня в метании
только пружина-резина-сжатый воздух только это может дать единообразие в энергии.
и то надо вырабатать правила как эту энергию ограничивать. чем измерять.
И спецально для кевина
я спецально говорю я
Подчеркивая что это только мое личное мнение.
И да я не буду участвовать в игре
куда допустят подобное изделие.
-
если ты кидаешь гренку на 80 метров
то да
буду против
а ты не будешь против если для испытания устройства тебе выстрелим в лицо с одного метра
очки обязательны;)
Ты как обычно все утрируешь. На 80 метров гренка с горохом из картона и петардой не полетит. Если только ее еще дополнительно скотчем не обмотать.
На 30-40 метров мы гренки кидали. Был сделан миномет из строительного пистолета. Даже инициацию при вылете из ствола сделали. К сожалению поршень толкающий долго не прожил и идея благополучно заброшена.
Те в кого, кидали не жаловались. Даже несмотря на то что гренка шла по баллистической траектории и лопалась в воздухе с бинарным эффектом. Удачно поражая.
С одного метра, баалбес ты как обычно зришь не в ту сторону. Давай из таких же соображений запретим, к примеру снайперки. Ведь может найтись какойнить мудень, который засунет ствол в рот при тюне 170м\с и нажмет на курок. Проверить почему шар не летит. Может ?
-
Кевин, а давайте-ка я вам направление к d0ctor-у выпишу...
-
2 Лукавый: Я лишь говорю о том, что занятся волокитой регистрации ОО мне проблем не составит. Я в этом специалист.
А почему бы не проводить игры под эгидой ОО? Можно было бы очень многое решить этим.
К примреу предупреждение властей. В ОО по идее и должны включаться все страйкболисты.
ОО может содержать "отделы" во всех городах, где в них есть свое руководство, которое и принимает решения о допуске и т.п.
Я наивен. Я гражданин РК и руководствуюсь действующим законодетельством РК.
Какой гемор возникнет с людьми? У меня знаний нет? Я уже состоял в 2ух таких сообществах. В любом случае, это дело не принудительное - а по желанию. Да и у тебя, и у других людей может возникнуть желание вступить в него, если видить не сплошной "неготив", а и "позитив".
В любой ситуации есть и + и -. Я конкретно расписал плюсы. Конкретных минусов пока не вижу. Вижу только болталогию и недовольство, что какой-то "новичек" лезет со своим уставом в чужой огород.
Зачем же воспринимать все так буквально? Я не говорил что страйк - это спорт. (Хотя подпись балбеса об этом свидетельствует)).)
Сначала поиграть не получилось, поиграл с середины. Отыграл половину сезона. И имею полное право считать эту игру не чужой, а своей, ровно так же как и все.
Для меня это не просто отдых или фан, а гораздо большое и значительное.
2 bender: не факт. есть заключение что это огнестрел? ;) Нет. Но и обратного нет.
Есче раз объясняю. В 10 раз наверное.. Если грену признают НЕ ПУЛЕЙ, НЕ ГРАНАТОЙ и НЕ СНАРЯДОМ, то ее можно юзать в ШТ.
"Заваренная железная труба, набитая порохом, подоженная и пыхнувшая - называется пугач. Это не огнестрел. Это пугач. Засунь в пугач подшипник - и выстрели им - будет нарушение закона. Не делай так - и будет тебе счастье."
-
если ты кидаешь гренку на 80 метров
то да
буду против
а ты не будешь против если для испытания устройства тебе выстрелим в лицо с одного метра
очки обязательны;)
Ты как обычно все утрируешь. На 80 метров гренка с горохом из картона и петардой не полетит. Если только ее еще дополнительно скотчем не обмотать.
На 30-40 метров мы гренки кидали. Был сделан миномет из строительного пистолета. Даже инициацию при вылете из ствола сделали. К сожалению поршень толкающий долго не прожил и идея благополучно заброшена.
Те в кого, кидали не жаловались. Даже несмотря на то что гренка шла по баллистической траектории и лопалась в воздухе с бинарным эффектом. Удачно поражая.
С одного метра, баалбес ты как обычно зришь не в ту сторону. Давай из таких же соображений запретим, к примеру снайперки. Ведь может найтись какойнить мудень, который засунет ствол в рот при тюне 170м\с и нажмет на курок. Проверить почему шар не летит. Может ?
ну ладно если я такой трус
если мы все адекваты,
не совершаем ошибок
давайте я адекватную енергию сделаю на своей снайперке
вот б.. буду ближе 30 метров стрелять не буду
ты лично согласен?
-
какбэ намекаю открытым текстом - ДрМэд ты точно форумом не ошибся?
-
(http://lurkmore.ru/images/c/cf/Котэ_попкорн.gif)
-
Балбес, да ты опять форменную херню сказал.
Адекватную энергию в законных пределах ты можешь сделать. А дальше уже вступает УК. Тебе это выше написали. Вопрос совершенно не в трусости, ты в качестве аргумента приводишь откровенного дебила и считаешь это нормой.
Плюс ко всему, а ты что вдруг стал законодателем мод и считаешь, что если ты вдруг откажешься участвовать в игре - она не состоится ? Если орги допустят некий девайс на игру, то тебя совершенно никто не заставляет в ней участвовать. Не понравилось - ушел. Это хобби, а не армия. У тебя в подписи так и написано.
-
Кевин тебе примеров в жизни мало было?
Почему люди уходили из истфеха?
Либо бошки проламывали, либо терки заебывали.
Теперь хочешь чтоб и лицо сожгли? А терки будут в любом разе, мы можем только их свести к минимуму.
Как ни странно с таких вот объединений начинается разделение...
Мэд.
Тебе и толсто и тонко намекали свернуть данную тему.
Хочешь мутить нужные док-ты для гренок, мути. Но будь добр об этом не разглагольствовать, как Коля просил.
Получится: будет заипись. Не получится не будешь троллить.
Из-за тебя тут люди друг на друга кидаются...
-
УУУУУУУ я гляжу тут попахивает новыми Зелеными альянсами и прочими Единствами....
Пошел я отсюдова....
Безделие суть ЕРЕСИ!
Трубб достань БАНХАММЕР и фор Эмперрор аааа...... НУ ДОСТАНЬ!!!!
-
2 Proxvost: Дальность полета ШТ [0;65] м. Что делает его первоклассным вариантом зачищать здания.
С 5 метров удар по лицу - будет синяк. Точно такой же как и от подения на арматуру, хотя наверняка меньше.
ПГ - 32 мм в диаметре, длинна равна длинне петарды. Корпус - бумага. ПГ весит грамм 20-30. Кароч оч легкая, за счет этого далеко летит. И в связи с этим не может быть вывернутой челюсти, перелома 12-перстной кишки и т.п.
-
Короче, тема закрыта, срачЪ не наш метод.
DrMad, получишь бумаги, напишешь в личку мне или trubb'у - продолжим обсуждение.