Страйкбол - Казахстан - Северный Фронт

Страйкбол => Казарма => Оружейка => Тема начата: d0ct0r от 27 Декабря 2010, 00:40:20

Название: Новая пиротехника
Отправлено: d0ct0r от 27 Декабря 2010, 00:40:20
Сегодня на НГ купил китайскую заводскую гранату.
Отфотать сейчас не могу.
Описание: пластиковый корпус, черного цвета, ребристый, сверху крышечка красного цвета, из нее торчит веревочка белого цвета с маленьким красным колечком. Размер 4-5 см высотой, 2,5 см в диаметре (на глаз, нет ее рядом). цена 100 тенге.
Были еще по 2 гранаты больших, размером с гренку, по 2 в упаковке - 600 тг.
Как я понял, они заводские, фабричные.
Может стоит испытать, проверить и взять на игры?
Ведь они ЗАВОДСКИЕ, сертифицированные, ГОТОВЫЕ к потреблению.
Да, неантуражно. Да, на детскую игрушку похоже...
За то никаких проблем с органами, etc.
Предлагаю опробовать, если нормальные - вынести на командирку по СФ.

З.Ы. нашел фотку похожую.
(http://gm.rbs.ru/img/product-fotos/KK00CIDU.KPK1.T500.JPG)
Название: Re: Новая пиротехника
Отправлено: 12 от 27 Декабря 2010, 00:47:28
описание пугает на коробке)
"Хлопает после выдергивания Чеки"   :BOMB: сразу же??))))
а ваше посматреть нада ) может прям на месте на неё горох скотчем приматывать
Название: Re: Новая пиротехника
Отправлено: d0ct0r от 27 Декабря 2010, 01:04:38
а зачем нам эти условности - горох?
договаривались же - сработала в 3 метрах - ушел.

по теме: завтра постараюсь на обеде купить и с Раптором протестируем - отпишемся.
Название: Re: Новая пиротехника
Отправлено: Spider от 27 Декабря 2010, 01:17:17
100 тенге = 1 граната??? :(
Название: Re: Новая пиротехника
Отправлено: d0ct0r от 27 Декабря 2010, 01:32:56
100 тенге = 1 граната??? :(

Да. Я помню на своей первой БИ гренки покупал с силикатным клеем по 100 тг. Просто если посчитать время затраченное на изготовление гренки и время которое могут дать за ее изготовление, то 100 тг. за заводское, сертифицированное устройство считаю приемлемой ценой. ИМХО.
Название: Re: Новая пиротехника
Отправлено: bender от 27 Декабря 2010, 01:34:21
100 тенге - отличная цена! Боря, возьми на меня с полвагончика )))
Название: Re: Новая пиротехника
Отправлено: tr0t от 27 Декабря 2010, 02:12:43
таких на елку навешать.
Название: Re: Новая пиротехника
Отправлено: Shike от 27 Декабря 2010, 08:58:58
А где купил?
Название: Re: Новая пиротехника
Отправлено: bolgar от 27 Декабря 2010, 09:33:43
С Караганды пацаны такими пользовались, когда на  лагерь приезжали. Греночка мааааленькая такая... Но они её заправляли горохом, или бибишками. Туда, с натягом, наша петарда залазиит...
Название: Re: Новая пиротехника
Отправлено: Baalbes от 27 Декабря 2010, 09:54:33
по 100 тенге даже если на корпуса
да просто прикупит таких коробок
и беречь их как зеницу ока
и возить в них наши изделия
думаю вешь
Название: Re: Новая пиротехника
Отправлено: d0ct0r от 27 Декабря 2010, 14:45:23
на сто сегодня я.  :(
покупал на базаре "GREEN"-вской парковке, рядом с воротами.
Название: Re: Новая пиротехника
Отправлено: KLEIN [DLzugNhr 138] от 27 Декабря 2010, 15:12:02
а зачем нам эти условности - горох?
договаривались же - сработала в 3 метрах - ушел.

Поражающий элемент в страйкболе пластиковый 6 мм. шар. Использование гороха в гранатах как поражающй элемент с трудом был принят по правилам. Договорённости о поражении в радиусе 3м. или в комнате, без попадания поражающего элемента, используют на играх практически всеми командами СФ. Но официально в правилах такого нет. Можно договориться и о поражении от громко выкрикиваемого БАБАХ. Очень удобно и дешево :)
Если сей девайс невозможно наполнить горохом или шарами, тогда в топку его.
Название: Re: Новая пиротехника
Отправлено: Гудвин от 27 Декабря 2010, 15:23:12
согласен, либо путсь летит при взрыве горох либо шары, либо это просто шумовая граната получается! шумовая граната не "убивает".
а то иногда получается не справедливо, в метре от человека взорвалася грена и горох не попал он жив, а хлопушка бахнула в 3 метрах и "-1"? человеку который делает грены сам обидно становится!
Название: Re: Новая пиротехника
Отправлено: Tirael [DLzugNhr 138] от 27 Декабря 2010, 15:49:31
это просто шумовая граната получается! шумовая граната не "убивает".

Нет шумовых гранат ...

Цитировать
а то иногда получается не справедливо, в метре от человека взорвалася грена и горох не попал он жив, а хлопушка бахнула в 3 метрах и "-1"?

уже ответили

Цитировать
Договорённости о поражении в радиусе 3м. или в комнате, без попадания поражающего элемента, используют на играх практически всеми командами СФ. Но официально в правилах такого нет.

это правило хорошего тона ...
Название: Re: Новая пиротехника
Отправлено: KLEIN [DLzugNhr 138] от 27 Декабря 2010, 15:58:49
Нет шумовых гранат ...
Я твой ответ понял. Но ты бы для комрадов развернутые ответы давал :)
Название: Re: Новая пиротехника
Отправлено: Гудвин от 27 Декабря 2010, 16:45:11
ну как это не бывает?)))
светошумовых гранат в асортименте)
например вот:
http://blacklotus30.ucoz.ru/news/deep_fire_stun_grenade/2010-03-23-30
Название: Re: Новая пиротехника
Отправлено: Soldier от 27 Декабря 2010, 16:54:06
А вот у меня эти гранаты, как и "гондончики" вызывают негатив по своим размерным характеристикам.
Вот в принципе если все сводить к поражению элементом - то можно не заморачиваться, взял скотчем на петарду намотал слой шаров перед боем, чтобы не везти их в таком состоянии и вуаля, а стрелять можно горстью шаров из специальной рогатки.

Но почему мы все стараемся чтобы модели приводов и снаряжения соответствовали реальным? для кого то - голимые понты и пафос, но это уже исковерканная идея, ведь изначально страйкбол создавался как тренажер и соответствие снаряжения по массово габаритным характеристикам - было обязательным требованием.  А теперь ввиду того что страйк стал отдыхом все начали расслабляться, нет необходимости соблюдать ненужные рамки, можно все упрощать (ну а зачем усложнять?).

Мораль - то что изображено на рисунке - по мне никак не пригодно в качесве имитации гранаты и причина - сильное несоответствие массово габаритных характеристик и принципа действия ручной гранаты. Единственный плюс в том что данная конструкция фабричного производства.

И вобще есть предложение всем взять за правило магазины и гранаты таскать исключительно в подсумках специально для этого предназначенных. Карманы штанов и куртки для этого не предназначены!!!

П.С. Да, я суроф:)
Название: Re: Новая пиротехника
Отправлено: Tirael [DLzugNhr 138] от 27 Декабря 2010, 17:29:15
ну как это не бывает?)))
светошумовых гранат в асортименте)
например вот:
http://blacklotus30.ucoz.ru/news/deep_fire_stun_grenade/2010-03-23-30

Точно не понял ...
Почему нет.
1. Заводских вариантов хоть и есть пару тройку ... но их ни кто ни когда не брал и не использовал ...ибо дорого и не эффективно ...
2. Идеи реализовать "кустарным" методом данное изделие сразу ушли лесом ... из за возможных последствий ...
3. В правилах описаны "Пиротехника" сказано -
Цитировать
2.3.4. В “общенаправленном” игровом оружии на базе петард, допускается использовать петарды промышленного производства, из числа имеющихся в свободной продаже на территории Республики Казахстан и соответствующие по мощности петардам "Корсар № 4" или слабее. Дополнительных эффектов в виде искр, звука и т.п. у применяемых петард быть не должно. Иные пиротехнические средства к применению в “общенаправленном” игровом оружии не допустимы.
4. Эффект таких гранат в страйке - не эффективен ... такие гранаты служат для дезориентации противника ... я думаю ни кто не захочет что бы его контузила такой хренью
Название: Re: Новая пиротехника
Отправлено: Гудвин от 27 Декабря 2010, 17:38:13
спорить не будем! я тебя понял! даже согласен! не согласен с ипользованием петард просто так, какбуд-то гаранта. поражающие элементы должны полететь. тогда это была граната - иначе просто хлопушка!
Название: Re: Новая пиротехника
Отправлено: Tirael [DLzugNhr 138] от 27 Декабря 2010, 17:42:13
спорить не будем! я тебя понял! даже согласен! не согласен с ипользованием петард просто так, какбуд-то гаранта. поражающие элементы должны полететь. тогда это была граната - иначе просто хлопушка!

Понял ... бросание просто петард ... запрещено ...
Название: Re: Новая пиротехника
Отправлено: strel от 27 Декабря 2010, 20:15:39
Цитата: Tirael [DLzugNhr 138

Понял ... бросание просто петард ... запрещено ...

Чисто из юридического занудства - отчего это? Какой пункт правил запрещает бросание просто петард?

П.с.Не призываю бросаться просто петардами)))
Название: Re: Новая пиротехника
Отправлено: Baalbes от 27 Декабря 2010, 20:29:20
А вот у меня эти гранаты, как и "гондончики" вызывают негатив по своим размерным характеристикам.

тогда использование их вместо 4го крсара
не вызовет возражений?
При условии конечно тестирования по мошности.
готовая инициация выдергиванием шнурка (кольца)
лично мне нравится
Название: Re: Новая пиротехника
Отправлено: KLEIN [DLzugNhr 138] от 27 Декабря 2010, 21:20:58
Какой пункт правил запрещает бросание просто петард?

Это я его научил. А слова командира как правила :)
Название: Re: Новая пиротехника
Отправлено: strel от 27 Декабря 2010, 21:28:13
Понял. Просто петардами запрещено бросаться конкретно Тираелю :D
Название: Re: Новая пиротехника
Отправлено: KLEIN [DLzugNhr 138] от 27 Декабря 2010, 22:50:33
Понял. Просто петардами запрещено бросаться конкретно Тираелю :D
Всей команде запрещено.
Название: Re: Новая пиротехника
Отправлено: Soldier от 28 Декабря 2010, 10:15:56
Стрел, вот почему нельзя кидаться петардами никому:)))

Цитировать
2.3. “ОБЩЕНАПРАВЛЕННОЕ” ИГРОВОЕ ОРУЖИЕ.
2.3.1. В “общенаправленном” игровом оружии, в качестве поражающего элемента, должны использоваться промышленно изготовленные шарики ВВ калибра 6 мм весом от 0,12 до 0,43 грамм или сухой цельный горох.
....
2.3.3. “Общенаправленное” игровое оружие, изготавливаемое игроками, должно иметь эстетичный вид и быть внешне похожим на реально существующий образец.




тогда использование их вместо 4го крсара не вызовет возражений?

при соответствии по мощности и отсутствии всяких спецэффектов - нет оснований браковать данный механизм как основной заряд и он вполне может быть использован для изготовления страйкбольной РГ.


Название: Re: Новая пиротехника
Отправлено: ProXvost от 28 Декабря 2010, 11:44:19
Андрюха привозил эти девайсы из Таиланда. Куплены были в тамошнем страйкбольном магазине. Заправлены шариками уже у производителя. Плюсы - маленькие, эстетично выглядят, не надо гиморроиться с производством, выдергивание чеки. Минусы - маленькие, мало поражающих элементов, легкий вес.
Название: Re: Новая пиротехника
Отправлено: d0ct0r от 28 Декабря 2010, 12:38:19
Сегодня с Раптором попробовали одну.
Дергаешь чеку, зашипела - бросаешь...
задержка 4-5 сек.
бахнуло вроде ничё, НО...
смотрим фото(((((
корпус почти целый, петарда тоже...

З.Ы. - корпус полый внутри...
З.Ы.Ы. - узнал про большие гранаты - там крышечку снимаешь и об чиркашь ее поджигаешь... Каменный век какой... но внутри она полая, что какгбэ намекаэ... кстати... в выходные 2 больших стоили 600 тг пара, а сегодня - 500 тг пара... Однако...
З.Ы.Ы.Ы. - покупал я не на базаре, а на ГРИНЕ!!!! Извините, затупил - пол города тогда объездил на новогоднюю закупь семейную.
Название: Re: Новая пиротехника
Отправлено: strel от 28 Декабря 2010, 12:56:43
Стрел, вот почему нельзя кидаться петардами никому:)))
Цитировать
2.3. “ОБЩЕНАПРАВЛЕННОЕ” ИГРОВОЕ ОРУЖИЕ.
2.3.1. В “общенаправленном” игровом оружии, в качестве поражающего элемента, должны использоваться промышленно изготовленные шарики ВВ калибра 6 мм весом от 0,12 до 0,43 грамм или сухой цельный горох.
....
2.3.3. “Общенаправленное” игровое оружие, изготавливаемое игроками, должно иметь эстетичный вид и быть внешне похожим на реально существующий образец.

Продолжаем юридические исследования)
"1.1. В ходе решения игровых задач, игроки могут использовать, разрешенные данными Правилами, средства выведения других игроков из Игры (далее по тексту “Игровое оружие”)."

"1.2. В) “Общенаправленное” – средства имитирующие действие гранат и стационарно размещаемых мин. Поражающим элементом является пластиковый шар диаметром 6 мм. или сухой цельный горох. Зона поражения – полная;"

Таким образом игровое оружие в целом обязательно должно быть средством выведения других игроков из игры, а у "общенаправленного" в частности - должен быть поражающий элемент - шары или горох.

Поэтому применение требований пунктов, регулирующих "общенаправленное" игровое оружие, к простой петарде некорректно, поскольку бросок петарды не ставит цели вывести игрока из игры. Простая петарда не может быть игровым оружием.

Однако в правилах есть нормы, регулирующие пиротехнику:
"3.1. Все пиротехнические средства, применяемые в Игре, должны быть промышленного производства, из числа имеющихся в свободной продаже.
 3.2. Все типы дымов и пиротехнических средства, применяемые в Игре, должны пройти проверку перед Игрой у ответственного по пиротехнике на играх и быть допущены им к использованию.
 3.3. Использование в Игре других пиротехнических средств разрешено только лицам имеющим соответствующий пиротехнический допуск.
 3.4. При использовании дымов и сигнальной пиротехники должна быть исключена опасность возникновения пожара, нанесения травм людям и ущерба имуществу. Использующий контролировать последствия инициации и запуска."

Таким образом, если петарда промышленного производства, из числа имеющихся в свободной продаже, проверка у представителя оргов пройдена, бросаться ею не запрещено) Конечно же с обязательным контролем инициации во избежании  возникновения пожара и нанесния травм людям и ущербы имуществу.


П.с. Для чего я это писал. По моему глубокому убеждению толкование правил должно быть строгим и четким как в сторону облегчения, так и ужесточения. Правило надо уважать)))
Название: Re: Новая пиротехника
Отправлено: trubb от 28 Декабря 2010, 13:02:19
то есть бросаться можно, а поражать она не поражает,  так как поражающего элемента нет...
смысл в бросках, юрист-кун?
Название: Re: Новая пиротехника
Отправлено: strel от 28 Декабря 2010, 13:12:49
Абсолютно никакого смысла)) Я поэтому сразу и отметил, что
П.с.Не призываю бросаться просто петардами)))
:)

Но если кому-то нравится использовать типа "шумовые" - это правилами не запрещено, главное соблюсти установленные требования к пиротехнике.  :)
Название: Re: Новая пиротехника
Отправлено: trubb от 28 Декабря 2010, 13:44:43
петардо-срач - петарда была! нет граната! да не пыхти эта петарда была! и тд
гранато-маклаудизм и прочая годная еда  :D
Название: Re: Новая пиротехника
Отправлено: bender от 28 Декабря 2010, 17:29:12
давайте-ка мухи (муляжи гранат, продающиеся в грине) - отдельно, котлеты (особенности толкования правил, в области, касающейся применения пиротехники) - отдельно. А лучше и то, и то - в командирку с просьбой определиться побыстрее.
Название: Re: Новая пиротехника
Отправлено: karabas от 31 Декабря 2010, 09:38:26
Доброе  утро  комрады ))

в  эти  гренки  можно  насыпать  ВВ  и  так  же  поставить  на место питарду которая  там  находится.
Корпус  при  инициации петарды  разлетается неравномерно ( сответственно  для  улучшения  разброса ВВ необходимо  сделать  надрезы)
Единственный вопрос по пластику не  летит  ли  он каплями ??  при  инициации  петарды

основное  отличие  этих  петард  от  обычных:
1) применена  для  инициации  терочная  смесь ( т.е. дергаем  за  шнурок  -  воспламеняется питарда  далее  все  по  стандарту)

В  России есть  анолог  супер  лимонка ( народ  ее пользует  и  ничего)

З.Ы, Если  ктонибудь  отправит  в  алмату я  куплю  30 - 40 штук
Название: Re: Новая пиротехника
Отправлено: Гудвин от 31 Декабря 2010, 09:53:43
вчера на базаре изучал такую гранату и больую и малую.
малая капец как малая - туда три горошины влезет - понту нету.
большая - пипец какая большая - при взрыве половина гороха останется на земле.
от того с ребятами решили что пользоваться ими смысла нет.
100 тенге за малую которая просто хлопнет - не смешно.
400 тенге за большую в которую влезет пол килограма шаров - тоже не смешно!
Название: Re: Новая пиротехника
Отправлено: s1lver от 16 Февраля 2011, 18:14:16
http://hardball.ya1.ru/?p=514
Возможно бойанэ,но всё же.
Граната Резиновая-1
Название: Re: Новая пиротехника
Отправлено: Tirael [DLzugNhr 138] от 16 Февраля 2011, 18:45:33
http://hardball.ya1.ru/?p=514
Возможно бойанэ,но всё же.
Граната Резиновая-1


(http://static.diary.ru/picture/1981166.gif)
некропостеры наркаманы ...
опять все по кругу ? (http://static.diary.ru/picture/620462.gif)
Название: Re: Новая пиротехника
Отправлено: strel от 17 Февраля 2011, 09:25:50
Вообще-то я вел разговор о применении пиротехнических средств в разрезе толкования именно страйкбольных правил. С точки зрения законодательства картонно-гороховая оболочка не менее сомнительна, чем нарушение ТБ. Причем достаточно только изготовить, бросать уже не обязательно.
А уж про надпись "Не стрелять в сторону людей и животных" в инструкциях к приводам я вообще молчу.

А так для всех, кто читает не вдумываясь - напишу прямым текстом - правилами "шумовые" не запрещены, но не допустить их применение на игре - может и, по моему глубокому убеждению, должен организатор, благо у него эти полномочия по правилам есть.