Страйкбол - Казахстан - Северный Фронт
Страйкбол => Вопрос-ответ => Тема начата: Soldier от 28 Октябрь 2014, 13:16:42
-
Такая ситуация - есть модификации винтовок, которые сделаны на базе штурмовых,но в виду ряда изменений перешли в класс "самозарядных снайперских винтовок". Например
SR-25 (Mk.11 Mod.0, XM 110)
(http://world.guns.ru/userfiles/images/sniper/sn13/sr25-mk11m0-2.jpg)
SPR Mod 0 (Mk.12 Mod 0, основа М16)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3a/SPRCrane.jpg)
M21 (основа М14)
(http://world.guns.ru/userfiles/images/sniper/sn09/m21_m1a.jpg)
Это полуавтоматические винтовки предназначенные для поражения целей на дальности 600-800 метров. В описании обычно так и написано - снайперская винтовка или снайперская модификация винтовки ...
Интересует такой вопрос - разрешается ли, разгон винтовок перечисленных выше до уровня снайперских при условии ликвидации автоматического огня?
В правилах про снайперки сказано следующее:
А) Игровая имитация реального оружия, классифицируемого как снайперское/целевое. Скорость шара на выходе из ствола не более 172,5 / 130 м/с. Данный тип игрового оружия должен быть лишен режима автоматической стрельбы;
Что в целом позволяет сделать снайперскую винтовку из АКСУ. Что лично по мне - недоработка правил. "Снайперским" должны быть только привода и спринги, реальный образец которого имеет преимущество в дальности.
И второй вопрос является ли винторез в страйкболе снайперским оружием, с возможностью разгона до 170 м/с? По идее его практическая дальность метров 400. Что при всех его плюсах ставит его в категорию штурмовой винтовки/автомата.
У кого какие мысли по этому поводу?
-
ИМХО - можно, при исключении автоматического режима огня. Тем более, такие образцы имеют быть и в казахстанском страйке.
-
Ну тогда из твоих слов нужно делать под класс в виде DMR. хотя вот:
"Марксманская винтовка (англ. Designated Marksman Rifle, DMR) — оружие пехотного снайпера («марксмана»), занимающее промежуточное положение между обычным стрелковым оружием и тяжелыми, высокоточными неавтоматическими снайперскими винтовками с продольно скользящим, поворотным затвором, под патроны увеличенной мощности
Предназначена для решения задач огневой поддержки подразделения в наступлении на малых и средних дистанциях. В России в системе стрелкового вооружения РА это место занимает винтовка СВД. Другое название, распространенное, в основном в европейских странах НАТО "тактическое оружие поддержки".
Эти винтовки более эффективны, по сравнению с автоматами, с точки зрения точности и кучности, на дальностях, превышающих дальность эффективной стрельбы автомата (400-600 метров), но благодаря малому весу (4-5 кг) в отличии от тяжелых крупнокалиберных снайперских винтовок (8-12кг) под патроны .338Lapua и 12.7х99Browning/12,7x108ДШК, предназначенных для стрельбы с оборудованных огневых позиций на большие дальности (800 м и дальше) позволяют вести огонь с рук, из неустойчивых положений, с ходу, поддерживая огнем свое подразделение."
-
Кстати такой еще момент, я о версии М4 для снайперов, в зависимости от задачи есть у них она. Там процесс изготовления другой в отличии от штурмовой но она есть!!! Просто на "Западе" используют одну платформу у "Нас" разные делают.
-
Вот тут тогда вопрос где будет эта самая граница, почему M16 это штурмовая винтовка 135м/с, а SPR это снайперская винтовка 170м/с? Ведь с точки зрения технических характеристик оригинала - отличия не такие уж большие. Наверняка появятся желающие запилить 170мысов на м16? Корректно ли это?
Может стоить для снайперов ввести ограничение по боезапасу? Чтобы стайперка не превращалась в уберавтомат?
-
Вот тут тогда вопрос где будет эта самая граница, почему M16 это штурмовая винтовка 135м/с, а SPR это снайперская винтовка 170м/с? Ведь с точки зрения технических характеристик оригинала - отличия не такие уж большие. Наверняка появятся желающие запилить 170 на м16?
А в чем проблема пусть пилят режим огня убираем в одиночный и внешний вид приводим к оригиналу. Soldier у нас "навеска пороха в патронах" переводиться в м/с отсюда и проблемы так сказать. Хотя опять же это смотря на какую школу вооружения опираться(это я о том что чуть выше написал).
-
Вот тут тогда вопрос где будет эта самая граница, почему M16 это штурмовая винтовка 135м/с, а SPR это снайперская винтовка 170м/с? Ведь с точки зрения технических характеристик оригинала - отличия не такие уж большие. Наверняка появятся желающие запилить 170мысов на м16? Корректно ли это?
Может стоить для снайперов ввести ограничение по боезапасу? Чтобы стайперка не превращалась в уберавтомат?
на ср25 на боди есть ограничитель автоматического огня, нужно только переводчик поменять
-
У второго гирбокса есть такая вещь как клин на одиночке. Проявляется не у всех гиров, но нет-нет кто давно играют с ней встречались, когда однажды привод просто перестает стрелять и требуется переключить на автомат, чтобы завершить выстрел. В связи с этим смена флажка это будет ацкий гемор. Представь сколько нужно сделать, чтобы просто один раз прокрутить гирбокс при остановке. Поэтому лучше в бодике делать съемный ограничитель на манер СР25, который при необходимости можно будет скрутить и вернуть на место.
-
Леша, я думаю что если человек будет заморачиваться марксменкой с таким тюном, то врядли у него будет клин на одиночке. Дишманские запчасти, которые дадут клина, ставить в таком случае это верх глупости.
И Морф правильно сказал: неважно как привод выглядит - главное сколько мысов выдает.
-
...
Интересует такой вопрос - разрешается ли, разгон винтовок перечисленных выше до уровня снайперских при условии ликвидации автоматического огня?
В правилах про снайперки сказано следующее:
А) Игровая имитация реального оружия, классифицируемого как снайперское/целевое. Скорость шара на выходе из ствола не более 172,5 / 130 м/с. Данный тип игрового оружия должен быть лишен режима автоматической стрельбы;
Что в целом позволяет сделать снайперскую винтовку из АКСУ. Что лично по мне - недоработка правил. "Снайперским" должны быть только привода и спринги, реальный образец которого имеет преимущество в дальности.
У кого какие мысли по этому поводу?
"реального оружия, классифицируемого как снайперское/целевое" - это и есть ответ, только , похоже, не понятен некоторым.
Пояснение: если в реале существует оружие и называется "снайперское",- это значит, что если внешний вид привести к подобию реального, - значит можно 172.
Из аксу никто никогда не делал снайперок, винторез - официально "винтовка снайперская специальная"
-
Присоединяюсь к БратуИшу. Снайперки из газовых пистолетов, длинные стволики на АКСУ и прочие извращения нафиг.
-
Да снайперский мр5 как то не очень , звучит как оскорбление для владельца, нускажем свд.
-
БратИш, точно.. Помню что где то такое было. В упор не увидел, в своем же тексте:)))
Винторез - винтовка снайперская, а как тогда оценивать что дальность у него не снайперская вовсе?
Максимальная дальность, м: 400 (эффективная).
И еще момент про марксменки (целевые винтовки), для тех кто решит перепилить - вот инфа что под них попадает (список снизу)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0
смутило только что в израиле максменка это М4А1 с акогом и сошками. - это пожалуй таки прямо конкуренция винторезу с его компактными габаритами.
-
Винторез - винтовка снайперская, а как тогда оценивать что дальность у него не снайперская вовсе?
считаю, что для снайперской винтовки, и её младшего варианта - марксменки, на первом месте всё же кучность, а не дальность. ВСС к тому же бронебойный. Если нужна прямая аналогия - то шар 0,4-0,43 - аналог тяжёлых бронебойных 9мм ВСС - летит медленно, но точно.
Потому как у ПК (тот же боеприпас, что и у СВД) - дальность действительного огня 1500м, емним, (у свд - 1300 по групповой цели). И если отталкиваться от этого, то пкм должен быть 180 мс.
-
была уже тема про то, что кто-то хотел привести выхлоп к патронам
-
была уже тема про то, что кто-то хотел привести выхлоп к патронам
тиха! межсезонье...
ВСС снайперка надо до 170, вал на базе снайперки 150 можна! :TROLL:
-
ВСС снайперка надо до 170, вал на базе снайперки 150 можна! :TROLL:
+
пкм, м60, mg34 - 160 можна
-
вы издеваетесь?
-
ВСС снайперка надо до 170, вал на базе снайперки 150 можна! :TROLL:
+
пкм, м60, mg34 - 160 можна
Вам 150м/с мало? Так работайте над скорострельностью вон у Toto кульный РПК!!! Честно поразил своей скорострельностью. Вы не забывайте что шарики в отличии от пули летят парой очень не предсказуемо, а выстрел с аега выдает себя с головой. По этому у снайпера этот момент нивелирован в виде больших м/с. В конечном итоге не глупые же люди правила придумывали и не абы как.
-
вы издеваетесь?
так то
межсезонье...
,не принимай близко к сердцу
-
ВСС снайперка надо до 170, вал на базе снайперки 150 можна! :TROLL:
+
пкм, м60, mg34 - 160 можна
эмм
тут у кого-то был барретт м82
-
По мощности патрона не покатит. ПК и СВД - патрон один. ну и получается где-то 160м/с:))) А у пистолета скорость 300+ значит где то должна быть в районе 60м/с...
была уже тема про то, что кто-то хотел привести выхлоп к патронам
Кстати тогда у ВСС и у вала будет тоже 60 как у пистолета, там выхлоп дозвуковой...
-
По мощности патрона не покатит. ПК и СВД - патрон один. ну и получается где-то 160м/с:))) А у пистолета скорость 300+ значит где то должна быть в районе 60м/с...
была уже тема про то, что кто-то хотел привести выхлоп к патронам
Кстати тогда у ВСС и у вала будет тоже 60 как у пистолета, там выхлоп дозвуковой...
так, ради интереса
сравнить не мысы, а джоули))
-
ЛеХко.
ВСС - 10,5 г. х 285 м/с
СВД - 9 г х 900 м/с
Вес схож, разница в скорости в 3 раза. Значит и импульс в 3 раза. Вот и получаем что при весе шара одном и том же, разница в скорости у СВД и у ВСС должна тоже быть в 3 раза. (180 мысов и 60:))))
-
Вес схож, разница в скорости в 3 раза. Значит и импульс в 3 раза. Вот и получаем что при весе шара одном и том же, разница в скорости у СВД и у ВСС должна тоже быть в 3 раза. (180 мысов и 60:))))
[spoiler](http://risovach.ru/upload/2013/12/mem/negr_37537181_orig_.jpeg)[/spoiler]
-
ЛеХко.
ВСС - 10,5 г. х 285 м/с
СВД - 9 г х 900 м/с
Вес схож, разница в скорости в 3 раза. Значит и импульс в 3 раза. Вот и получаем что при весе шара одном и том же, разница в скорости у СВД и у ВСС должна тоже быть в 3 раза. (180 мысов и 60:))))
сп-5 - вес пули 16г
хотя это не влияет на окончательные цифры, энергетика всё равно в 3 раза отличается.
зы. а если перепилить свдс в свдк, то можно 300 м\с ?
-
... разница в скорости в 3 раза. Значит и импульс в 3 раза. Вот и получаем что при весе шара одном и том же, разница в скорости у СВД и у ВСС должна тоже быть в 3 раза. (180 мысов и 60:))))
..сорри, поумничаю на основе педивикии - 7.62х54 и СП-6 - энергия = 3700 и 706 ДЖ соотв. - итого = разница в 5 с лишним раз = 34 мыса.... :-(( ..мелкаш-пистолет - ващще 55-90 Дж. - проще из харкалки пластилином плеваться.... :-)
....не, чота смысла нету так равнять к прототипам...
-
ну сли еще немного поумничать
не обязательно-же линейно считать))
допустим, можно тупо больше-меньше
-
Ну и чет Лёш наделал? :D Мой револьвер аж в коробке перевернулся(СО2 реплика "Кольт Питон 357 магнум" 150м/с 0,2 шаром) :) я ему ваще-то сказал что игр он не увидит, да и Маузер Froggy тож небось самодовольно хмыкнул :D.
-
В правилах нек. американских ассоциаций команд DMR выделены отдельно.
Например: http://www.airsoftcolorado.org/rules/ (http://www.airsoftcolorado.org/rules/), http://www.camprandr.com/airsoft-at-camp-r-r/airsoft-rules (http://www.camprandr.com/airsoft-at-camp-r-r/airsoft-rules), http://airsoftpacific.com/page.php?p=safety (http://airsoftpacific.com/page.php?p=safety). У них как-то получше все поделено, на мой взгляд.
По такому разделению страйкбольного вооружения снайперки (именно болтовки) попадают под один раздел, DMR - под другой, остальные привода (вкл. аксу, винторез) - под третий.
-
Снайперки на базе автоматических винтовок
даже передельные типа м14
за счет использования отбора стволов, специальных боеприпасов
доводки усм
имеют БОЛЬШУЮ эффективную дальность
чем рядовые стволы
даже при использовании одинаковых типов патронов
так как в в страйболе это показатель (эфективная дальность)
имитируется повышенным выхлопом до 170
то не вижу проблем в существующей версии правил.