Тема: Соревнования по стрельбе из АЕГ (Прочитано 21359 раз)

Soldier · « : 24 Декабрь 2010, 17:24:50 »

С целью повышения уровня страйбольного сообщества есть интересное предложение - помимо больших игр, попробовать еще одно мероприятие совершенно другого стиля - спортивное соревнование по стрельбе из АЕГ. Ток давайте чтобы было всем понятно - это не страйкбол, это совершенно другое мероприятие связанное со страйболом лишь используемым снаряжением. Поэтому вполне имеет право быть неофициальным спортом.

И так в чем суть?
Берем за основу IPSC (подробней по ссылке)

http://files.gw.kz/ksd4jcnuxk.html

вот перечень что оттуда берется
1. Кодекс стрелка и правила техники безопасности
2. Принципы создания упражнений (переработанные немного для АЕГ, в частности максимальная дистанция)
3. Правила оценки соревнований (несколько пересмотренные для АЕГ)

Касательно вопросов на тему "Ну АЕГ он же не боевой, у него нет отдачи, можно бункер засунуть..."
Мы берем за основу открытый класс, где разрешается использование прицелов, дульных компенсаторов, нет ограничений на размер магазина в 10 патронов.
Касательно бункеров, 100 шаровых магазинов и прочего - допускаем только механы и делаем искусственное ограничение на зарядку в количество шаров = реальному +3 шара (которые остаются в приемнике)

Кстати, стрельба по правилам IPSC идет только одиночными.

собственно ответ на часто задаваемый вопрос - "а нахера?"
Есть несколько пунктов развитие которых можно стимулировать подобными мероприятиями
1. Техника безопасности и знание правил обращения с оружием
2. Развитие культуры стрелковых мероприятий и выработка дисциплины, т.к. правила очень строгие, но справедливые.
3. Подобные мероприятия проводим со взносами участников и разумеется с интересными подарками (какими зависит от суммы взноса и количества участников, с удовольствием бы сделал за первые места всякие ништяки страйк тематики.) - это повысит стремление участников прокачиваться качественно а не количественно.

Теперь хочется услышать людей, кто хотел бы в подобном принять участие, что думаете, какие есть пожелания предложения. Вобщем обсуждаем:)))

Spider · « **Ответ #1 :** 24 Декабрь 2010, 17:57:17 »

Имхо АЕГ не вариант ни разу. ГББ да! АЕГ слишком много разных критериев, от длинны ствола и заканчивая скорострельностью!

bender · « **Ответ #2 :** 24 Декабрь 2010, 18:04:53 »

"Соревнования" на ГББ делали, правда в сильнопохмельном варианте. Народу вроде понравилось. Идее есть куда расти и развиваться.

Лукавый · « **Ответ #3 :** 24 Декабрь 2010, 18:06:37 »

Спайдер, не согласен, правда конечно тюны и базы надо разделить...
АЕГ можно использовать, в практической стрельбе при прохождении что-то типа полосы препятствий, вспомните даже начальный этап комп. игры "Call of duty" где на время проходится полоса препятствий, или кто-то скидывал ссылки тренируется отряды ЦСН ФСБ действуя в парах-тройках и еще много каких возможностей и необязательно на призы, зато работа на командное сплочение, не говоря уже о лишней возможности пристрелки и испытания приводов, а также привыкания к ним (не у всех привод раз и стопроцентно лег в руку, к некоторым надо адаптироваться)
Пистоли в тему!
Кстати это на межсезонье или на сезон тоже?

Froggy · « **Ответ #4 :** 24 Декабрь 2010, 18:22:48 »

всё это конечно же хорошо - вот только у нас в Астане нифига помещений под это дело нету.. по крайней мере, те, кто немного искал - ничего стОящего не нашли.... :-(((
...хмм - это почему это АЕГ не "вариант"?!?! - мишени, "коридор" (масса вариантов) - и вперёд - на точность стрельбы и время прохождения - дистанцию до мишеней небольшую, + маленькие мишени - и все тюны будут нивелированы до уровня базового привода.... плюс ограничить боезапас...
..помещение бы.. :-((

Grrr · « **Ответ #5 :** 24 Декабрь 2010, 18:54:00 »

Знакомые закрома по IPSC

Сугубо за.
Ограничение дистанции до разумного, правильно подобранные интересные упражнения - этим путем можно привести большинство АЕГов к равному уровню.

Baalbes · « **Ответ #6 :** 24 Декабрь 2010, 19:18:27 »

Цитата: Froggy от 24 Декабрь 2010, 18:22:48

всё это конечно же хорошо - вот только у нас в Астане нифига помещений под это дело нету.. по крайней мере, те, кто немного искал - ничего стОящего не нашли.... :-(((
...хмм - это почему это АЕГ не "вариант"?!?! - мишени, "коридор" (масса вариантов) - и вперёд - на точность стрельбы и время прохождения - дистанцию до мишеней небольшую, + маленькие мишени - и все тюны будут нивелированы до уровня базового привода.... плюс ограничить боезапас...
..помещение бы.. :-((

а летом а на природе
в мишени появляюшиеся выводить вручную
как на заре пратической стрельбы

думал над тем что
А пробьет ли стандартную картонную мешень IPSC шарие с аега?
То что пропер точно не опрокнет это даже не вариант
Тарелочки не расколет

Лесник · « **Ответ #7 :** 24 Декабрь 2010, 20:40:33 »

аеги не вариант ни разу, т.к. нужна сильно близкая дистанция для 100% поражения мишени, если для аег 25-30 метров - то для гбб 50 70 метров и заметьте здесь 2 разные темы: 1 аеги на точность, 2 аеги на проход коридора. Тема интересная, но у 80% людей привод не такой точный как хотелось бы...

Toto_G · « **Ответ #8 :** 24 Декабрь 2010, 20:42:59 »

меня идея тира тоже посещала. нужен длинный подвал.

Цитата: baalbes от 24 Декабрь 2010, 19:18:27

в мишени появляюшиеся выводить вручную

это не обязательно. щас столько радиоуправляемых игрушек. Да и ещё чтонить придумать можно. В том числе и вибродатчики .или контактные пластины. или акустические.

Spider · « **Ответ #9 :** 24 Декабрь 2010, 21:07:20 »

Трабл в том что эти мишеньки и тарелочки и блаблабла сделают максимум 2-5 человек, если они будут брать денег то да, а если на голом энтузиазме то беда.
ЕЩЁ РАЗ ГОВОРЮ по приводам ИМХО, пистолеты зачетнее и интереснее, тяжело себе представляю проход коридора с СПР или СР-25 с длинной больше метра =))))
и ещё думаю для пистолеток помещение найти проще! Как вариант аренда спортзала в школах, как то брали для тренировок командой в перемещениях! там можно много чего наделать =)

Baalbes · « **Ответ #10 :** 24 Декабрь 2010, 21:09:07 »

Цитата: Toto_G от 24 Декабрь 2010, 20:42:59

меня идея тира тоже посещала. нужен длинный подвал.
Цитата: baalbes от 24 Декабрь 2010, 19:18:27
в мишени появляюшиеся выводить вручную
это не обязательно. щас столько радиоуправляемых игрушек. Да и ещё чтонить придумать можно. В том числе и вибродатчики .или контактные пластины. или акустические.

все это не реально удорожает усложняет
есть просто мешени аиросфт для
от мадбула
с електронными часами датчками на мишени
http://www.madbullairsoft.com/English/index.php?main_page=index&cPath=4&zenid=2bc6ca74b2f10f0a16a87f408c20842d
стоят от 500 баксов

Shadow[ЁЖ] · « **Ответ #11 :** 24 Декабрь 2010, 21:16:05 »

Соревнования с поражением мишеней на точность - маст дай.
Нету точности ни у аега, ни у Гбб.
Другое дело - на скорость реакции или какие-то тактические действия..- из таких упражнений можно что-то выжать.

Baalbes · « **Ответ #12 :** 24 Декабрь 2010, 21:18:01 »

Цитата: Shadow[ЁЖ] от 24 Декабрь 2010, 21:16:05

Соревнования с поражением мишеней на точность - маст дай.
Нету точности ни у аега, ни у Гбб.
Другое дело - на скорость реакции или какие-то тактические действия..- из таких упражнений можно что-то выжать.

поддерживаю именно на скорость
причем со шрафными мишенями:)

Toto_G · « **Ответ #13 :** 24 Декабрь 2010, 21:59:54 »

Цитата: Spider от 24 Декабрь 2010, 21:07:20

ЕЩЁ РАЗ ГОВОРЮ по приводам ИМХО, пистолеты зачетнее и интереснее,

Spider для CQB боя придуманы не только писталеты

Я поищу такие шняжки, которые можно использовать как подьёмники. Я служил на стрелковом полигоне и хорошо представляю что требуется. Ничё там сложного. А вручную конечно можно, но быстро надоест. Это на каждую появляющуюся мишень человека ставить? Ну или на несколько. Всё равно проход одного будет обслуживать несколько. Нет резона. А так прошел, зарядил, проход готов, на кнопачки жмёшь.

Baalbes · « **Ответ #14 :** 24 Декабрь 2010, 22:25:46 »

Цитата: Toto_G от 24 Декабрь 2010, 21:59:54

Цитата: Spider от 24 Декабрь 2010, 21:07:20
ЕЩЁ РАЗ ГОВОРЮ по приводам ИМХО, пистолеты зачетнее и интереснее,
Spider для CQB боя придуманы не только писталеты

Я поищу такие шняжки, которые можно использовать как подьёмники. Я служил на стрелковом полигоне и хорошо представляю что требуется. Ничё там сложного. А вручную конечно можно, но быстро надоест. Это на каждую появляющуюся мишень человека ставить? Ну или на несколько. Всё равно проход одного будет обслуживать несколько. Нет резона. А так прошел, зарядил, проход готов, на кнопачки жмёшь.

че придумывать
в магазинах есть
белочки вороны
гамовские

Froggy · « **Ответ #15 :** 25 Декабрь 2010, 00:11:12 »

..."L"-образная пластина из жести (алюминиевого уголка, кусман толстого кабельканала - варианты есть, надо только попробовать), закреплённая на оси и падающая при попадании в неё шарика, достаточно тяжёлая, чтоб не быть опрокинутой несильным ветром (для пострелушек на природе) - чем не поппер??? ..могу эскиз начеркать даже...
.... про точность - ИМХО - не имеется в виду точность в плане пробития дырки в нумерованой концентрической окружности на мишени - просто критерий "попал-не попал", "сбил - не сбил", ограниченное количество шаров на всё упражнение - к примеру - 10 целей - 10х2 + 2 добавочных шара (как пример - можно и по 3 шара на две мишени ограничить)....
..про обслуживание - пробежал маршрут, отстрелялся - будь любезен - поправь за собой мишени по дороге обратно!

Soldier · « **Ответ #16 :** 25 Декабрь 2010, 01:51:57 »

Ой-бай, кандай спор!
давайте почитаем правила, ибо кажется что не все представляют до конца о чем идет речь
читаю инструкцию по проведениям соревнований в Магнитогорске. Скачать можно тут

http://files.gw.kz/k55h1vvacf.html

Приравнять привод к карабину нам не судьба, а взять на класс ниже - пистолет вполне реально. Идем в район 58-65 страниц и смотрим упражнения. Там дальности колеблятся от 2 до 30м. Ну вот расскажите какие тюны могут помочь на таких дистанциях? Если нормальный привод с нормальной батой - обычно даж в базе на 30м сможет уверенноо поражать А4. 100 или 130 на 30м не играет большой роли.
Количество по шарам у всех искусственно делается в 30+3. Можно разделить на подклассы пистолеты - пулеметы и штурмовые винтовки, потому как габариты разные и вес разный.

Очень актуальный вопрос который я не озвучил - это мишени. Тут предлагаю самый простой вариант - непосредственно для соревнований использовать бумажные мишени с маркировкой зон. Которые закрепляются на специальных щитах гарантирующих хорошее держание. Стрелок выполнил упражнения, специальный человек снял мишени передал судьям для подсчета очков. Новые мишени развесили за это время. Очки занесли в протокол игрок расписался.

В плане места проведения - идеален небольшой карьер, нет ветра, есть стенки, и на открытом воздухе. Разумеется постройка площадки не на энтузиазме а со взносов участников. С них же и призы победителям.

12 · « **Ответ #17 :** 25 Декабрь 2010, 02:04:11 »

если это планируется на более менее теплое время года допустим весна то есть возможность договорится на ангарчик длиной в 50м. думаю хватит?

Baalbes · « **Ответ #18 :** 25 Декабрь 2010, 09:50:35 »

Цитата: Froggy от 25 Декабрь 2010, 00:11:12

..."L"-образная пластина из жести (алюминиевого уголка, кусман толстого кабельканала - варианты есть, надо только попробовать), закреплённая на оси и падающая при попадании в неё шарика, достаточно тяжёлая, чтоб не быть опрокинутой несильным ветром (для пострелушек на природе) - чем не поппер??? ..могу эскиз начеркать даже...
....

http://www.airsoftpanda.com/product_info.php/products_id/775?osCsid=2tt8kv3sf00m1r8mvrnerf5261
стоят 7 баксов 5 штук

если часть перекрасить в красные
и сделать что с одной точки штрафные перекрывают зачетные
уже интересно
можно не ограничивать по шарам
место полигон "Карьер" в Астане

Soldier · « **Ответ #19 :** 25 Декабрь 2010, 10:56:54 »

Ограничения по шарам общего нет, есть ограничение на количество в магазине. Стрельба только одиночными а результат высчитывается из связки время, хиты и штрафы. Поэтому получается как бизнесе - можно быстро дешево и недорого но всегда получается только 2 пункта из 3.

Froggy · « **Ответ #20 :** 25 Декабрь 2010, 11:28:28 »

Цитата: Soldier от 25 Декабрь 2010, 10:56:54

Ограничения по шарам общего нет, есть ограничение на количество в магазине. Стрельба только одиночными...

для усложнения можно ввести и такой вариант: одна-несколько обязательных перезарядок на дистанции...режим ограничивать, ИМХО, не стОит - пусть стрелок, исходя из расклада: кол-во целей (с учётом их характеристик - дальность и удобство поражения) \ кол-ва шаров в магазе Х кол-ва магазов сам выбирает оптимальный для него режим стрельбы... при этом можно на вводной выдать число и местоположение обязательных целей, не оговаривая условия "бонусных" целей - всё веселей будет... к айписеку жёстко привязываться по условиям упражнений смысла не вижу абсолютно - слишком большое различие.... нам что нужно? - правильно - интересно и полезно провести время - "вприкуску, вприсядку, вприглядку, внакладку"... повторюсь - ИМХО...
.......................................
..всё упирается в помещение - зима, маковка-головка, межсезонье.... :-((

Baalbes · « **Ответ #21 :** 25 Декабрь 2010, 11:47:20 »

Цитата: Froggy от 25 Декабрь 2010, 11:28:28

Цитата: Soldier от 25 Декабрь 2010, 10:56:54
Ограничения по шарам общего нет, есть ограничение на количество в магазине. Стрельба только одиночными...
для усложнения можно ввести и такой вариант: одна-несколько обязательных перезарядок на дистанции...режим ограничивать, ИМХО, не стОит - пусть стрелок, исходя из расклада: кол-во целей (с учётом их характеристик - дальность и удобство поражения) \ кол-ва шаров в магазе Х кол-ва магазов сам выбирает оптимальный для него режим стрельбы... при этом можно на вводной выдать число и местоположение обязательных целей, не оговаривая условия "бонусных" целей - всё веселей будет... к айписеку жёстко привязываться по условиям упражнений смысла не вижу абсолютно - слишком большое различие.... нам что нужно? - правильно - интересно и полезно провести время - "вприкуску, вприсядку, вприглядку, внакладку"... повторюсь - ИМХО...
.......................................
..всё упирается в помещение - зима, маковка-головка, межсезонье.... :-((

зимой реальна только пистолетка
причем газ и електрика отдельно

ProXvost · « **Ответ #22 :** 25 Декабрь 2010, 12:37:16 »

При температуре ниже +10 градусов ГББ при темповой стрельбе бесполезны.

Baalbes · « **Ответ #23 :** 25 Декабрь 2010, 13:32:43 »

Цитата: ProXvost от 25 Декабрь 2010, 12:37:16

При температуре ниже +10 градусов ГББ при темповой стрельбе бесполезны.

уточняя
зимой только в теплом помешении
с конфортной температурой с освещенением
минимум спорцзал какой нибуть
в таком помешении с приводами делать нечего
разобьем чегонибуть гороху насыпим и тд и тп

Spider · « **Ответ #24 :** 25 Декабрь 2010, 17:52:54 »

2 Солдер
1. на таких соревнованиях очень сильно влияет скорость от нажатия на курок и до выстрела, в простых играх не роляет ное сли играть на скорость сильно роляет. так вот бата 8,4 и бата 11,1 ОЧЕНЬ большая разница в скорости.
2. если бегать с АЕГ даже ПП, механа минимум 100шаров. (думаю для таких соревнований никто не заморочится покупкой магаза на 30ББ). и сколько ему мишеней ставить??? 80-100? вспотеете.
3. - АЕГ магаза в магазе остается -4 шара всегда почти.
поетмоу ещё раз говорю если делать то только по примеру ИПСК, онли пистолс. С АЕГ надо думается другое мутить!

Soldier · « **Ответ #25 :** 25 Декабрь 2010, 19:45:30 »

Касательно время проведения - не зима однозначно. Т.е. теплое время года.

Касательно количества шаров - повторяю - искусственно делается ограничение в 30+3 шара. Т.е. даже если механа на 120 шаров заряжается она исключительно 33 шарами.

Касательно вольтажа баты - траблы игрока. Не вижу смысла заострять внимание. Главное огонь ведется одиночными, он должен быть прицельным и никаких очередей и прицеливаний по струе.

Касательно различий боевого и страйкбольного - какое отличие окромя отсутствия отдачи, слабого импульса и несколько большей задержки до выстрела? При условии стрельбы на дистанцию до 30м в безветренном месте? Или эти три перечисленных фактора прямо так в корне влияют что не позволяют проводить готовые упражнения IPSC для пистолета??? (Если в учет не брать мишени которые падают и другого типа требующие импульс попадания)

А касательно перезарядок - так и расчитывается что в каждом упражнениии должно быть минимум Н перезарядок.

Baalbes · « **Ответ #26 :** 25 Декабрь 2010, 20:48:45 »

Цитата: Soldier от 25 Декабрь 2010, 19:45:30

Касательно время проведения - не зима однозначно. Т.е. теплое время года.

Касательно количества шаров - повторяю - искусственно делается ограничение в 30+3 шара. Т.е. даже если механа на 120 шаров заряжается она исключительно 33 шарами.

Касательно вольтажа баты - траблы игрока. Не вижу смысла заострять внимание. Главное огонь ведется одиночными, он должен быть прицельным и никаких очередей и прицеливаний по струе.

Касательно различий боевого и страйкбольного - какое отличие окромя отсутствия отдачи, слабого импульса и несколько большей задержки до выстрела? При условии стрельбы на дистанцию до 30м в безветренном месте? Или эти три перечисленных фактора прямо так в корне влияют что не позволяют проводить готовые упражнения IPSC для пистолета??? (Если в учет не брать мишени которые падают и другого типа требующие импульс попадания)

А касательно перезарядок - так и расчитывается что в каждом упражнениии должно быть минимум Н перезарядок.

магазин на ГГБ стоит от трети до половины стоимости
пистолета
наличие запасных магазинов есть очень у ограниченого количество бойцов

ProXvost · « **Ответ #27 :** 25 Декабрь 2010, 21:14:50 »

Цитата: baalbes от 25 Декабрь 2010, 20:48:45

наличие запасных магазинов есть очень у ограниченого количество бойцов

А тебе не кажется, что уже личное сексуальное горе бойцов, а не организаторов ?

Baalbes · « **Ответ #28 :** 25 Декабрь 2010, 21:53:25 »

Цитата: ProXvost от 25 Декабрь 2010, 21:14:50

Цитата: baalbes от 25 Декабрь 2010, 20:48:45
наличие запасных магазинов есть очень у ограниченого количество бойцов

А тебе не кажется, что уже личное сексуальное горе бойцов, а не организаторов ?

когда участников будет 5 человек это станет проблемой организаторов
втрянут на бабки

ProXvost · « **Ответ #29 :** 25 Декабрь 2010, 22:33:30 »

Цитата: baalbes от 25 Декабрь 2010, 21:53:25

когда участников будет 5 человек это станет проблемой организаторов
втрянут на бабки

А это уже такое же горе самих организаторов. Если бы каждая игра в страйке делалась с оглядкой на наличие у игроков снаряги, то далеко бы мы не уехали. А так, хочешь участвовать - заморочься.

Новости:

Автор Тема: Соревнования по стрельбе из АЕГ (Прочитано 21359 раз)