Страйкбол - Казахстан - Северный Фронт

Страйкбол => Казарма => Обсуждения => Тема начата: Soldier от 08 Июнь 2009, 15:44:24

Название: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: Soldier от 08 Июнь 2009, 15:44:24


Постепенно наблюдается тенденция практики ночного боя в страйкболе. Решили и мы попробовать, местом проведения был выбран техногенный ландшафт цеха железо бетонных конструкций, причина - небольшое количество впадин и ям, и довольно много места для нормальной ходьбы. Сбор начали засветло, провели инструкаж, разумеется бОльшая часть информации была чисто из методичек и вовсе не проверенная на практике. Были показаны основные методы перемещения с фонарем, сказано когда он уместен когда нет, и т.п. Темнеет... Прямо на глазах все вокруг становится черно серым, будто какой то негодяй убрал цветность, и вот уже отойдя на 20 метров контур человека сливается на фоне стены, делимся на команды. Три свистка фонариком- условный сигнал начала, ответ - три свистка...И тишина... Фонари погасли, время останавливается. Первые несколько минут вообще не понятно что происходит, как и описывается в книгах, если пропадает видимость - обостряется слышимость, но я даже не думал что настолько. Слышно каждый шорох, от чего в глубине души просыпаются неоднозначные чувства, кажется как будто даже у стен появляются глаза... Ожидание... Постепенно глаза привыкают и начинают различать контуры развалин, проемов. Начинаем двигаться, каждый шаг вызывает звук подобный скрежету камней по бетону, звук клапанов противогаза слышно настолько будто они где то в мозгу. Волнение - главный враг. Пытаюсь дышать медленно, но глубоко... Рассудок приходит в норму, продолжаю движение. Стараюсь наступать аккуратно, на пятку а затем плавно перекатываясь на всю стопу. Одного оставляем держать тыл, сами с напарником начинаем двигаться в обход. Коридор длинный, прямо по центру 4 открытых колодца, фонари не используем. Идем аккуратно, напарник вдоль одной стены, я вдоль другой. Фонарь наготове. Вдруг в конце коридора свет и начинается стрельба, стараюсь вытянуть фонарь в сторону как можно дальше от себя, включаю и освещаю место откуда была стрельба. Никого, но выключать фонарь уже не имеет смысла, двигаемся быстрее, противник ослепленный светом принимает решение отступить и залечь, однако попадает под огонь своей команды... Свет фонаря находит цель, несколько очередей. Чисто... Еще несколько боев. И домой, спать...
Выводы:
1. Хорошая тренировка по действиям в команде. т.к. очень сложно держать порядок и легко потеряться при маневрах.
2. Яркий фонарь (использовался китайский на 3 больших круглых батареи) дает значительное преимущество перед слабыми, т.к. забивает все вокруг и кроме него ничего не различимо. Очень хорошее средство для скрытия перемещения.
3. Хорошая тренировка на бесшумность действий и отработку жестов. Т.к. любой шум очень хорошо распространяется.
4. Хорошая тренировка на внимательность и аккуратность. Без них очень легко споткнуться, запнутся, куда нибудь провалится.
5. Хороший тренажер на контроль волнения. Т.к. психологическое напряжение гораздо выше чем в типичной ситуации. Не тупить и действовать как надо - самое важное чему здесь можно научиться.
6. Ламповый фонарь гораздо лучше светодиодного, при всей желтизне света, в итоге бьет гораздо дальше.

Хочется услышать личное мнение всех кто тоже пробовал ночные игры.
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: Gering от 09 Июнь 2009, 00:10:42
Мнение первое - фонарь - фтопку! ты привыкнешь жить без света минуты за три (есть методики и быстрее), а будешь с фонарем - поймаешь первую же очередь, на рефлексе пущенную.
Мнение второе - ИМХО, самое сложное в ночных играх - тупо ориентироваться по сторонам света, т.к, например в лесу привязаться в качестве ориентира тупо не к чему (до сих пор помню, как в Н-ске героически зашел в тыл противнику потому что тупо заблудился :D)
Мнение третье - ночные игры - маст хэв! ибо драйва очень много!
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: Soldier от 09 Июнь 2009, 10:00:01
Альтернативу фонарю могут представлять очки ПНВ, однако удовольствие не из дешевых, мнение что с фонарем поймаешь первую же очередь не совсем верно, т.к. при правильном применении фонарь является хорошим средством запутывания противника. К тому же зрение человека адаптируется к темноте гораздо медленее чем к свету, из чего следует что если вас "засветили" то вам потребуется 5-10 минут на восстановление зрения, а это время придется довольно туго. А для ориентирования лучше использовать ГПС навигаторы, один на команду достаточно чтобы верно выйти на цель.
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: V777 от 09 Июнь 2009, 10:03:17
любите вы эти штучки навороченные...навигаторы...нет бы поучиться ориентированию на местности в любых условиях...в жизни пригодится...
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: Soldier от 09 Июнь 2009, 10:18:45
Знакомые места хорошо, тут можно и по памяти. А вот если вы бывали ночью в незнакомых горах или в лесу, то наверняка ощущали что от карты толку нет, т.к. практически исчезает понятие "Ориентир", это хорошо если дистанции 100-300 м, здесь погрешность в случае отклонения будет несколько десятков метров что не так критично, а если дистанция от А до Б несколько километров? Тут легко ошибится не на одну сотню метров. А благодаря высоким технологиям мы легко с точностью до 10-20 метров можем выйти на точку в любых условиях. Поэтому ничего зазорного не вижу. Хотя согласен что прежде чем к высоким технологиям приобщаться надо основы узнать и научится ими пользоваться.
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: V777 от 09 Июнь 2009, 10:20:51
я не говорю что зазорно...выбор каждого...но поучиться стоит... :)
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: Soldier от 09 Июнь 2009, 11:34:57
Кстати описанный бой был в техногенке - помещении цеха, темень 90%, на улице же когда светит луна действительно в большинстве случаев можно обойтись без фонаря. Практика будет скоро, поэтому на след неделе будет миниотчет.
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: Gering от 09 Июнь 2009, 23:46:58
Про фонарь:  не вопрос, адаптироваться от засветки будешь долго, а падать и стрелять вокруг фонаря - сразу! Фонарь в обороне хорошь, при штурме  нафиг-нафиг
Про ПНВ - это действительно куль!
Про места - после первого же столкновения огневого - заблудишься и в знакомом месте, тупо потеряешь ориентиры и ппц
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: Soldier от 10 Июнь 2009, 09:26:06
Про фонарь:  не вопрос, адаптироваться от засветки будешь долго, а падать и стрелять вокруг фонаря - сразу! Фонарь в обороне хорошь, при штурме  нафиг-нафиг
...
На самом деле и в штурме фонарь тож хорош, представим такую ситуацию, пара бойцов с флангов, заняв хорошие позиции защищающие от огня, обеспечивают хорошее освещение позиций противника, остальные не используя фонари ведут по ним огонь. Слабое место - попадание в фонарь, т.к. по правилам это считается поражением игрока (если фонарь не рассматривать как оружие).Плюсы - позиции противника освещены, кроме освещающих бойцов остальные практически невидимы.
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: Baalbes от 10 Июнь 2009, 10:07:30
Пример когда ночью в степи мой приятель не видит ничего...
повторяю по буквам николай иван харитон ульяна яков
я вижу все .... кроме в тенях под плотными кустами.
и как тогда?
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: V777 от 10 Июнь 2009, 10:08:49
употреблять глюкозу и приучать глаза к темноте.., :))
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: Soldier от 10 Июнь 2009, 10:33:51
Хороший способ - закАпать глаза атропином, правда потом в течении недели будете ходить в темных очках,т.к. будет жутко неудобно. Но ночью эффект будет однозначный.

Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: ip от 10 Июнь 2009, 10:38:28
На самом деле и в штурме фонарь тож хорош, представим такую ситуацию, пара бойцов с флангов, заняв хорошие позиции защищающие от огня, обеспечивают хорошее освещение позиций противника, остальные не используя фонари ведут по ним огонь. Слабое место - попадание в фонарь, т.к. по правилам это считается поражением игрока (если фонарь не рассматривать как оружие).Плюсы - позиции противника освещены, кроме освещающих бойцов остальные практически невидимы.

я смотрю, растет!.. растет новое поколение теоретиков страйкбола!  :HEY:

кратковременные вспышки фонаря используются для ослепления противника - вот единственное, зачем нужен фонарь в ночном бою. военныя используют пнв и инфракрасные фонари, лазеры и данные воздушной разведки для работы ночью.
кто думает иначе - тот просто обсмотрелся видео работы swat, ибо у них специфика совершенно другая

тактический фонарь, закрепленный на оружии - является частью оружия и попадание в него не считается поражением

Хороший способ - закАпать глаза атропином, правда потом в течении недели будете ходить в темных очках,т.к. будет жутко неудобно. Но ночью эффект будет однозначный.

малаэц. лизнуть разетку не предложишь?
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: Soldier от 10 Июнь 2009, 11:36:13
я смотрю, растет!.. растет новое поколение теоретиков страйкбола!  :HEY:

В любая игра гораздо интересней когда знаешь как в нее играть:)

кратковременные вспышки фонаря используются для ослепления противника - вот единственное, зачем нужен фонарь в ночном бою. военныя используют пнв и инфракрасные фонари, лазеры и данные воздушной разведки для работы ночью.
кто думает иначе - тот просто обсмотрелся видео работы swat, ибо у них специфика совершенно другая

Кратковременной вспышкой можно добиться лишь "сброса настроек" глаза. Однако не следует забывать что достаточно самому посмотреть на освещенное место чтобы и свои "настройки" сбросить. Результат - несколько бойцов плохо видящих в темноте. Тактика "собака на сене". По поводу ПНВ - все верно это лучший выбор, однако взять например нашу армию или российскую ПНВ оснащаются только танкисты, спецназ (причем не весь и не полностью) и следовательно так говоря про военных - скорее идеальный случай. В большинстве если повезет будет лишь 1-2 НСПУ. Конешно тактика сплошной засветки должна учитывать что в фонарь и выстрел из РПГ может пойти, или как минимум граната. Тогда дейсвительно - все это камикадза. А вот в бою где применяется только стрелковое оружие правильное применение фонаря может быть серьезным аргументом.

тактический фонарь, закрепленный на оружии - является частью оружия и попадание в него не считается поражением

А если не закреплен? Фонарь на оружии неудобен тем что - это своего рода мишень на теле. Отдельный фонарь можно и высунуть с другой стороны и в целом он дает гораздо больше способов использования. Минус - что занята рука, и очень неудобно использовать с полноразмерной штурмовой винтовкой.

А про разетку - как попробую - если сработает обязательно посоветую:)))
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: Gering от 10 Июнь 2009, 12:00:14
Че-то действительно вас в теорию понесло... военные, сват...

в реальном страйке, как правило, используются либо фонари, либо пнв, иногда, в качестве экзотики - электронное ухо и ракеты осветительные.
Так вот, про фонари - я уже писал... это ВООБЩЕ не эффективно непосредственно в контакте, и кроме демаскировки счастливого обладателя фонаря никакой функциональности не несет. Проверено вв  степи, в лесу, на техногенных полигонах и в зданиях.

Про ПНВ - это действительно  сила, единственный минус - цена, но очень эффективно. из личного опыта - однажды снайпер с пнв выкосил нашу базу на 70% минут за 10, так и не нашли его, ушел , зараза ))) (кстати, у нас на базе были стационарные фонари из фар автомобильных - не помогло)

Электронные уши разновсяческие - очень эффективно для разведки и для обороны баз в целях профилактики внезапных атак

Осветительные ракеты - сцуко, веселые, антуражные, красивые... но почти бесполезные

Как-то так...
ПС: А что касется теоретиков и практиков - ip, откуда столько пафоса? Маска, я тебя знаю (с)?
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: Soldier от 10 Июнь 2009, 12:28:13
:)
В споре рождается истина... (Сократ)

Как бы нибыло если рассматривать более менее реальный бой, то здесь скорее выбор ставиться фонарь или ничего. Так как счастливым обладателем ПНВ суждено стать не каждому. Отседа вывод:))) Будет бой, он и покажет кому жить а кому нет
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: Gering от 10 Июнь 2009, 12:39:31
а пнв каждому и не к чему(хотя хотелось бы :[), достаточно 1-2 на 10 человек+радиосвязь+четко разобранные сектора. ПНВшников как марксменов использовать, и все...
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: V777 от 12 Июнь 2009, 16:38:38
"Глубокое дыхание (полный вдох и выдох восемь десять раз в минуту), обтирание лба, век, висков, шеи, затылка холодной водой вызывает существенное повышение чувствительности зрения и сокращает время полной адаптации к темноте с 20 30 до 10 минут. Временно повышают остроту зрения, снимают сонливость и усталость фармакологические средства: кофеин, глюкоза и др. Например, одна таблетка кофеина (0,1 г) повышает чувствительность зрения в среднем на 30%, его действие при этом достигает наибольшей эффективности обычно через полчаса после приема и длится 1,5 2 часа."

из умной книги.. :)
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: Gering от 13 Июнь 2009, 02:03:44
коль пошла такая пьянка.. vrazvedku.ru рекомендую
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: V777 от 13 Июнь 2009, 10:28:30
оттуда умная книжка и взята... :)
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: Locke от 15 Июнь 2009, 01:57:16
Умные книжки, засветки фонарями, сбросы настроек глаза - хорошо. Практика - лучше!
Что есть из своей?

Вообще игры в данном случае стоит поделить на большие(БИ) и локальные.
Локальные - обычные вполне местные игры, когда известно достаточно точно количество противника, его позиции(хотя бы примерно), границы полигона в обозримой близости.

Большие - здесь кроме известной базы противника под боком может оказаться например его же патруль. Откуда и к кому придет подкрепление - непонятно, сколько именно противника противостоит тебе на данном участке - непонятно тоже.

И вот тут-то и начинаются "фонарные разницы".
На БИ фонарь зачастую во вред, особенно при штурме(в обороне, да мощный, да за укрытием - это да).
Почему? Потому что сильно демаскирует, в том числе и для того вражьего подразделения, которое находится вне штурмуемого объекта. Силы его могут быть значительны, по сравнению со штурмующими, и штурм может накрыться, не начавшись.
При штурме одним фонарем много не насветишь, а прожектора - как правило не мобильны. К тому же, можно легко и своих лишить основного ночью преимущества штурмующих - невидимость. Столь желанное при штурме объекта, оно доступно именно в темное время суток(ну или в дымах).
Ну и совсем наоборот для обороны. Тут светить можно и нужно, почему - легко додуматься самостоятельно.
Для встречного боя фонари скорее во вред, опять же, понятно почему.
Но это все про БИ.

А что про местные игры? Тут заметно по-другому.
Позиции противника - как правило, известны по сценарию. Состав противника - известен более чем, внезапных подкреплений, ударов с тыла - ожидать не приходится. Полигон знакомый. Спина своя прикрыта.
И вот тут-то, при штурме фонарь стремительно набирает свое значение.

Тактика использования. Уже не раз было сказано, что фонарь - это мишень.
Это достаточно легко преодолеть: во-первых, даже китайские ламповые фонари, на трех-четырех батареях Д-типа светят довольно далеко, плюс имеют возможность фокусировки луча. Этим-то и нужно пользоваться - светить надо издалека.
Фонарь при освещении держать как минимум на вытянутой руке, самому осветителю - находиться за укрытием.

Далее. Светит фонарь на всех, только вот штурмующим это ни к чему. К тому же привлекает на себя огонь противника, что опять-таки ни к чему штурмующим.
Отсюда следует - фонарь должен быть в стороне(было где-то в этой теме). Фонарщик смещается в сторону от рубежа атаки, и луч направлен тоже под углом к направлению движения штурмовой группы.
Короче, он им сбоку подсвечивает.
Движущаяся группа корректирует "огонь" осветителя на нужные места. При занятии рубежа осветитель выдвигается туда и так же продолжает подсвечивать штурмующим. Удобно светить с занятой возвышенности - при этом нужные участки освещаются хорошо, а сама группа - в тени, ниже луча.
Целеуказание фонаредержателю можно давать голосом, либо по радио, а еще удобнее - с помощью лазерной указки.

А вот в обороне на локальных играх фонарь нужен достаточно условно. Преимущество обороняющихся - в их скрытности, неизвестности занятых позиций. Атакующие же вынуждены двигаться - при этом их видно и слышно.

При этом, особенно хорошо видны движущиеся атакующие на фоне более светлого неба или светлых местных предметов - иногда даже имеет смысл размещать обороняющихся например не на гребне холма, и не на скате, обращенном к противнику, а на противоположном. Тогда атакующие покажутся на фоне неба темными силуэтами - очень удобно.

В обороне фонарь лишает владельца преимущества невидимости, плюс есть риск высветить любовно занятое укрытие товарища. Исключение может составить "кочующий" фонарь, который движется за спинами обороняющихся, и освещает опасные участки, согласно указаниям и принципу "свети сбоку/под углом".

Что же до "засветки глаз" и прочего - не сталкивался. Засветка случается тогда, когда балбес-товарищ решает подсветить себе путь, и вместо света вниз с вопросами "О, а хтоэта тут стоит, эта ты?" - направляет свет тебе в лицо. Не делайте так! Если уж подсвечивать себе при перемещениях - свет направлен только под ноги! В "боевой" же обстановке ориентироваться, перемещаться лучше без фонаря.

Кратко о фонарях.
Китайские гамнодиодники себя плохо показывают - слишком сильное рассеивание, плюс неестественный бело-голубой свет, в котором плохо видны силуэты. Светит вроде и ярко, а все равно нифига не видать.
На этом фоне ламповые фонари показывают себя лучше - пучок можно концентрировать рефлектором, в желтом свете хорошо видны освещаемые объекты. Небольшого запаса батарей вполне хватает на одну ночь игры.
Но рулят, безусловно, фирменные фонари - Surefire, Fenix и иже с ними. Мощный, концентрированный поток света. Феникс, хотя и диодный, не чета младшим китайским братьям. Яркий луч освещает местность хорошо и четко.

Интересно выглядят переносные прожекторы "мильон свечей", либо фонари с аккумуляторами от шуруповертов(иногда идут в комплекте с матерыми шуруповертами) - этакий мини-прожектор. Как и мощные фонари, такие должны работать на все подразделение, по его запросу, а не на хозяина.

Фонарь - должен использоваться с умом, наподобие группового оружия. Работать должен на всех, по целеуказанию.
Вот такой вот небольшой фонарный опыт...
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: Gering от 15 Июнь 2009, 11:05:11
Локи, + 256785542!!!
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: Soldier от 15 Июнь 2009, 13:41:24
Отличный обзор! Кстати на днях купил себе вот такой как справа
(http://www.buerklin.com/images/KapL/L155245.jpg)

Нашими вышел 1500 тнг с батарейками, оснащен галогеновой лампой (слепит даже днем) изменяемой фокусировкой и автоматическим маячком (если раздвинуть корпус - начинаем сам моргать с частотой примерно 1 раз в секунду.) Корпус пластик, но хороший, есть магнит для крепления на металл.
Всем рекомендую. Дальность пучка 50-70м.
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: Ахимыч от 20 Июнь 2009, 21:10:58
Доброе время суток Комрады!!! Скажу из личного опыта мобильные прожектора есть, и если  в укрытие посадить  с прожектором привязаном на поворотной жерди динной метра 1.5-2 одного чел а остальным отбиваться от преобладающей по численности команды  то  цены ему нету!!!!!!!!!!!!!!!!!! И будет вам счастье!!!! А Би без ночной фазы это не Би! Чисто мое мнение , но оно не обязательно правильное!Ночная  фаза это игра в игре!
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: Baalbes от 24 Июнь 2009, 14:31:08
может как компромис в сумерках?
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: d0ct0r от 24 Июнь 2009, 18:28:11
по воспоминаниям "чеченцов"...
"Духи носили фонарики привязанные на 3-4х метровые шесты впереди себя."
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: Ti от 19 Январь 2010, 13:10:18
Больше бета-каротина в рацион и будешь видеть ночью как кошка. А фонарики это так - палево..
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: Soldier от 19 Январь 2010, 13:26:11
Ога - палево. Но как уже было замечено - это самый единственный способ позволяющий как то действовать в темноте. ПНВ - дорого, бета каротин наврятли поможет в цеховом боксе  или в ущелье в горах, да и в обычном лесу при плохой луне. Чтобы это понять достаточно раз попробовать. К тому же правильное использование фонаря дает возможность дезинформировать противника и вычислить его по стрельбе в фонарь.
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: NKVD от 19 Январь 2010, 13:48:05
От себя 5 коп

Чтобы бета-каротин подействовал, его нужно жрать регулярно и постоянно в продуктах. Мнение о том что съел батончег б-каротина - включился ночной мегаглаз - это самовнушение (иногда действительно работает), или от лукового...

Есть тема физики человека - периферическое зрение. Читайте, да обрящете. Способ зрения в темнотах - не единственный :)

А фонари, засветка - это тактика, а не физика...  :WILD:
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: NKVD от 19 Январь 2010, 15:41:42
ну что вы так на бета-каратин ополчились????
если его начасть есть СЕЙЧАС, то к КОНЦУ сезона, МОЖЕТ БЫТЬ будет ЧУТЬ лучше)))))
ешьте овес, как я

пользы и выхлопа больше   :)
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: Shike от 19 Январь 2010, 16:18:05
а вот про движение в ночи группы интересно было бы услышать.

2 НКВД: ты представляешь если при удачном стечении обстоятельств...соберётся 300 человек на РТИ...и будет там вместо плова...овес...или гороховый суп, вот это будет...даже не знаю как назвать...отжиг...не...Короче Сарань переименуют в Великосрань или Великопердёжинск  :D
Открытие на носу :[
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: Froggy от 19 Январь 2010, 16:33:40
пользы и выхлопа больше   :)
гЭть, отравитель!!! эвона чо удумал - честнОй народ химией травить!!!  :D
....а реально - НКВД - у вас же в Алма-Ате есть опыт проведения ночных игр - может  поделитесь впечатлениями\советами?
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: NKVD от 19 Январь 2010, 16:50:21
пользы и выхлопа больше   :)
гЭть, отравитель!!! эвона чо удумал - честнОй народ химией травить!!!  :D
....а реально - НКВД - у вас же в Алма-Ате есть опыт проведения ночных игр - может  поделитесь впечатлениями\советами?
а че там переписывать то?

заходите на airsoftgun.kz читайте, там есть отзывы участников

ну или вопросы конкретнее задавайте здесь :WILD:
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: Shike от 19 Январь 2010, 16:51:58
При движении группой были потеряшки?
Как проходило взаимодействие между группами?
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: NKVD от 19 Январь 2010, 16:53:11
офф

а если будет гороховый суп - то я лично приеду, ибо люблю оное

кто то в армии переел гречки, кто-то - перловки (я например), но горох - люблю. Не ел практически там, голод юношеский  :CRAZY:
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: NKVD от 19 Январь 2010, 16:54:31
При движении группой были потеряшки?
Как проходило взаимодействие между группами?
рации, карта и знание топографии решают пробелемы

а так... ну... сами понимаете... это ж не макраме  :BEER:
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: NKVD от 19 Январь 2010, 17:05:44
по потеряшкам - отвечу на вопрос - это как на ммм короче поняли

не исключено

но если четко ограничен полигон, боец знает ориентиры, орги поработали с подсветкой ориентиров для невоенных - не вопрос

не страшно

вообще, приезжайте, попробуйте - там еуже на месте по правтике поймете, страйкбол в Алма-Ате - вне политики, велком

да и вообще

надо б похоронить топор везде

все комрады. занимаемся одним делом, играем в одну игру. че уж там...  :BEER:
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: NKVD от 19 Январь 2010, 17:14:57
офф
вы б это...

ветку то открыли то...

ну и главное - че там делить то с комрадами другими из КГ - ёмаё, че рис на гуманитарке делите или лапшу

хорош уж... давайте объединяться  :BEER:
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: Shike от 19 Январь 2010, 17:22:59
ПНВ у вас пользовались? Какой толк был от них?

Ракетницы осветительные применялись?
Мы один раз в сумерках поиграли..вот это было что то. Куча шаров в никуда...неясные тени и силуэты...сам в дерево стрелял :), короче удовольствие странное, но я думаю это 1 раз так вышло.


И по теме топора, а мне понравилось на Открытии 2009 г. Очень душевно было воевать. Надо побольше совместных игр, поменьше претензий и будет всё нормально. 
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: NKVD от 19 Январь 2010, 17:49:08
ПНВ у вас пользовались? Какой толк был от них?

Ракетницы осветительные применялись?
Мы один раз в сумерках поиграли..вот это было что то. Куча шаров в никуда...неясные тени и силуэты...сам в дерево стрелял :), короче удовольствие странное, но я думаю это 1 раз так вышло.


И по теме топора, а мне понравилось на Открытии 2009 г. Очень душевно было воевать. Надо побольше совместных игр, поменьше претензий и будет всё нормально.

ПНВ используются. Толк несомненно есть. Важно грамотное применение

Осветительные ракеты - также используются. Толк аналогично, конечно есть
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: Blackdog от 02 Февраль 2010, 18:53:36
ПНВ у вас пользовались? Какой толк был от них?

Ракетницы осветительные применялись?
Мы один раз в сумерках поиграли..вот это было что то. Куча шаров в никуда...неясные тени и силуэты...сам в дерево стрелял :), короче удовольствие странное, но я думаю это 1 раз так вышло.


И по теме топора, а мне понравилось на Открытии 2009 г. Очень душевно было воевать. Надо побольше совместных игр, поменьше претензий и будет всё нормально.
ПНВ, карманные фонари, прожектора, ЛЦУ, осветительные ракеты.
Большинство из всего этого юзалось еще на БНМ.
Но БНМ и был как раз таки большим полигоном для обкатки ночной войны. Так что дальше больше.

Сейчас на играх ночная фаза порой даже более интенсивная и напряженная нежели дневная. особенно когда одна из сторон окапывается на блокпостах вторая в атаки ходит.

Ночью на самом деле есть несколько специфичных действий: 1) порой особенно во время жаркого боя полная неразбериха. В результате бывает и френдлифаер и в спину заходят и вообще почти врукопашную идут.

2) грамотный диверсант вырезает целую базу просто изобразив из себя дикообраза.(привет Въярд)

3) Мертвые иногда засвечивают своими фонарями группы диверсантов за что бывают конфликты.

4) маклауды (куда ж без них). Но тут как говорится дело воспитания.

В ате сейчас БИ себе никто не представляет без ночной игры. Так что если господа хочется попробовать нормальный замес со всеми ништяками милости просим.
Скоро новый сезон там и наши Диверсанты на подходе. И менее замороченные игры тоже.

З.Ы."Итак луна скрылась за тучи время действовать"(с)Shrike в рацию во время Диверсантов 2009
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: ProXvost от 02 Февраль 2010, 19:16:01

Ночью на самом деле есть несколько специфичных действий: 1) порой особенно во время жаркого боя полная неразбериха. В результате бывает и френдлифаер и в спину заходят и вообще почти врукопашную идут.

Негры VS негров :) Какой замес был. Ракеты, гранаты... Ууууххх....
Опять же привет Равенсам :)
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: Blackdog от 02 Февраль 2010, 21:34:46


Негры VS негров :) Какой замес был. Ракеты, гранаты... Ууууххх....
Опять же привет Равенсам :)
в такие моменты прикольнее всего наблюдать со стороны и не понимать че ващпе там происходит и кто кого мочит непонятно :)
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: Broncher от 02 Февраль 2010, 23:07:30
Кроме суточных серий (им. Рекке) были в 2009 году и более интенсивные ночные игры в здании. На мой взгляд, намного интереснее "больших пряток"
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: Kavin от 03 Февраль 2010, 07:32:01
Меня интересует, каково придется на ночной команде, не имеющей вообще никакого снаряжения для ночи: ни ПНВ, ни фонарей, ни трассеров?
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: SerJ de SuDDeN от 03 Февраль 2010, 09:09:07
вполне себе нормально
пнв хорошо, но много их все равно не будет
фонари в основном нужны для обороны
а трассеры для эстетики :)
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: Soldier от 03 Февраль 2010, 10:47:38
Меня интересует, каково придется на ночной команде, не имеющей вообще никакого снаряжения для ночи: ни ПНВ, ни фонарей, ни трассеров?

Требуются тренировки, т.к. есть ряд ошибок совершаемых новичками:
1. Недооценка собственно маскировки. Когда на тебя светят фонарем кажется что тебя видят за 200м, хотя реальная видимость обычно 30-40м. Итог - неправильное использование покрова темноты, большие обходы и как следствие потеря времени и сил.
2. Ночью не работает привычная всем стрельба "по струе". А так как довольно многие не ощущают свой привод и не имеют достаточного опыта для стрельбы на вскидку и звук - обычно это приводит к непониманию рода "да как я в него не попал!? Я не мог промазать", а как выясняется позже тупо не было шаров в магазе.
3. Если команда научится ночью жить по принципу "ни ПНВ, ни фонарей, ни трассеров", но она имеет очень большое преимущество, т.к. порой все перечисленное является излишком и используется в ситуациях когда можно было бы и обойтись.
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: NKVD от 03 Февраль 2010, 12:13:57
Требуются тренировки, т.к. есть ряд ошибок совершаемых новичками:
1. Недооценка собственно маскировки. Когда на тебя светят фонарем кажется что тебя видят за 200м, хотя реальная видимость обычно 30-40м. Итог - неправильное использование покрова темноты, большие обходы и как следствие потеря времени и сил.
1. Смотря какой фонарь. Китайский светодиодный по 555 тг или фара-искатель за 17000. Разница в дальности колоссальная
1а. на БНМ-2009 те, кто не делал больших обходов и не терял времени и сил на этот маневр, как правило, натыкались на неожиданно появившуюся позицию супостата по фронту и получали шар в лоб, после чего тратили свои силы и время на поход в мертвяк.

Цитировать
2. Ночью не работает привычная всем стрельба "по струе".
2. Очень даже работает. Надо просто иметь трассирующие (светящиеся) шары и модуль для их использования. Очень удобная вещь - трассеры - для целеуказания (один с ПНВ и трассером выявляет цели и показывает куда стрелять, после чего остальные 10 чел вкладываются в эту точку, при необходимости идет засветка направления стрельбы/цели фонарем, в луче фонаря обычные шары тоже вполне различимы)

Цитировать
А так как довольно многие не ощущают свой привод и не имеют достаточного опыта для стрельбы на вскидку и звук - обычно это приводит к непониманию рода "да как я в него не попал!? Я не мог промазать", а как выясняется позже тупо не было шаров в магазе.
согласен, есть такое дело. но, как правило, при адекватном фидбеке игроков таких вопросов не возникает.

Цитировать
3. Если команда научится ночью жить по принципу "ни ПНВ, ни фонарей, ни трассеров", но она имеет очень большое преимущество, т.к. порой все перечисленное является излишком и используется в ситуациях когда можно было бы и обойтись.
3. Имеет преимущества, но я не сказал бы что очень большие. Такая подоготовленная команда ниче не сделает при попытке штурма лесистого холма посреди голой степи, в случае если на холме есть прожекторы, фонари и ПНВ (конечно если они не уснули) :)

ПНВ, фонари, трассеры - это технический прогресс. Игнорировать его - значит нести потери.
 
:WILD:
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: Froggy от 03 Февраль 2010, 12:27:41
... это технический прогресс. Игнорировать его - значит нести потери.
отлично сказано!!!!!
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: Soldier от 03 Февраль 2010, 16:26:18
ПНВ, фонари, трассеры - это технический прогресс. Игнорировать его - значит нести потери.
:WILD:

Эт действительно ТРУ.

По фонарям - фары конеш вне конкуренции, на берлин атака была вовсе при авиационных прожекторах как днем. Я имел ввиду обычные ручные фонари, даже если визуально он бьет на 100м, освещения достаточно лишь чтобы выделить в темноте например светлое лицо или демаскирующие элементы.

С трассерами тож есть особенность
1. Необходимость спец устройств по подсветке шаров и не все привода могут быть использованы (не на все эти спец глушако/магазины есть)
2. Для целе указания достаточно использовать лазерную указку, думаю не менее эффективна.
3. При стрельбе с фонарем, ровно как при стрельбе трассерами - стреляющий выдает себя, не зря говорят что собака которая лает, она не кусает. Т.е. его увидят и постараются укрыться. А вот при прицельной стрельбе из темноты обычными шарами - по освещенной кем то другой цели (чтобы целится было удобно) - эффективность будет гораздо выше

Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: Blackdog от 03 Февраль 2010, 17:17:59
Солдер сорри, но все что ты говоришь это- ТЕОРИЯ.
А мы вообще то о практике.
Трассеры и прочее ето все работает именно в обороне.
Кроме того интересно как же ты лазерную указку увидешь?
зато пучок шаров видно.
Помнится Алиш просто не нарадовался когда на БНМ навел трассерами 10 стволов на группу из 5 человек которых просто в мясо замесили.
Так что все работает на практике.
для етого нужно именно что играть. При чем мое мнение что играть нужно именно во время крупных игр а не на обычных стрелялках
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: Kavin от 03 Февраль 2010, 17:38:45
Вопрос еще такой: китайские фонарики, говорите вы, это лажа.
А какие конкретно модели используете вы сами? Подствольные, ручные, стационарные? Где берете? Есть ли достойные реплики?
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: KAzaMA от 03 Февраль 2010, 17:47:05
Прошу прощения, что влезаю в вашу бурную дискусию, но у меня есть опыт ночных игр, как в обороне так и в поиске-атаке.

1. ПНВ - вещь нужная, и удобная, иногда даже даёт большой плюс юзеру.
минусы - не у каждого есть.

2. Фанарь - весчЪ общедоступная, фактически можно тупо приматать всё что угодно на привод.
минусы - по вам стреляют на свет.

3. Трасёры - пррр, жутко ненужная штука даже для коректировки огня, вопервых в темноте светящиеся шары и так видно, а обычные ваще толком не видно. Но есть большой плюс - при свете фанаря вы прекрасно видите красивые белые шарики и вполне можете поспреить арИентируясь на свет.

4. Темнота - как уже обосновал Kavin увы какбы долго вы не тренеровались, сложно фактически определить растояние до цели.

5. Целеуказатель - он не только ненужен, его можно использовать на свой страх и риск, потому как и фанарик вас прежде всего палят, а уже потом только помогают.

ЗЫ: Очень важно расчитывать на своих напарников, а не на всё выше перечисленное, в большенстве случаев игры с луной, вполне адекватно можно реагировать и на такие вещи как туман, но всёже научившись играть не используя ПНВ фанари трасёрты и прочие приблуды - вы становитесь страшным противником! Ну, а после того как у вас есть хороший опыт игры ночью, и вы начнёте пользоватся всеми этими гаджетами вы станете очень опасным противником.

У меня опыт всего 4х игр, одна очень крупная, поэтому всё вышесказанное имхо, но я думаю именно так как описал выше. Очень нравятся ночные игры.

кидайте помидоры  :CRAZY:
 
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: Kavin от 03 Февраль 2010, 17:53:29
как уже обосновал Kavin
:-X Это был не я!
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: bender от 03 Февраль 2010, 18:05:41
Пара слов от теоретика.

Страйкбольное при стрельбе не видно в темноте. Это минус к реализму. Поэтому я все-таки к ночной куплю себе трасер и шарики.
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: KAzaMA от 03 Февраль 2010, 18:09:44
как уже обосновал Kavin
:-X Это был не я!
тсссс я тебя пиарю типа :)
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: KAzaMA от 03 Февраль 2010, 18:11:21
Пара слов от теоретика.

Страйкбольное при стрельбе не видно в темноте. Это минус к реализму. Поэтому я все-таки к ночной куплю себе трасер и шарики.
Ну таки будешь ты мишенью в темноте :)
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: Soldier от 03 Февраль 2010, 18:20:35
Солдер сорри, но все что ты говоришь это- ТЕОРИЯ.
А мы вообще то о практике.
:JOKE: как определил?;-) Складывается ошибочное впечатление что практический опыт у нас извлекается только на БНМ. Просто если что-то как-то уже вами делалось и срабатывало, это вовсе не значит что это единственный и самый правильный способ, а остальные непригодные, это всего лишь значит что ВАШ СПОСОБ РАБОТАЕТ и не более, чтобы выбрать лучший, нужно оценить возможные. Поверьте, сказанное мною постах выше не по книжкам читано.

Трассеры и прочее ето все работает именно в обороне.
Кроме того интересно как же ты лазерную указку увидешь?
зато пучок шаров видно.
Обычную лазерную указку мощностю 5мВ видно ночью на объектах на расстоянии до 1 км без всяких оптических приборов. В этом легко убедится, лазер за 50 тнг вам в помощь.

Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: d0ct0r от 04 Февраль 2010, 10:38:20
Soldier, а подсвечивая цель сам не засветишься? Ведь "глазок" указки будет виден так же - за километр, тем, на кого она направленна?
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: Soldier от 04 Февраль 2010, 11:41:18
Soldier, а подсвечивая цель сам не засветишься? Ведь "глазок" указки будет виден так же - за километр, тем, на кого она направленна?

Конеш засветишься, тут даже больша на кого она направлена виден обычно четкий луч. Опять же я не претендую на звание Капитан Очевидность:)) Это лишь один из способов как можно быстро, понятно указать на объект в темноте. У него как и у других способов есть свои плюсы и минусы по сравнению с другими, в сравнении с трассерами

+
Дешевизна устройства
Не издает звука

-
Менее заметен для тех кому вы указываете на цель, т.к. если в трассерах виден весь путь шаров, то здесь лишь точка на которую падает лучь.
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: NKVD от 04 Февраль 2010, 13:01:31
Это лишь один из способов как можно быстро, понятно указать на объект в темноте. У него как и у других способов есть свои плюсы и минусы по сравнению с другими, в сравнении с трассерами

+
Дешевизна устройства
Не издает звука

-
Менее заметен для тех кому вы указываете на цель, т.к. если в трассерах виден весь путь шаров, то здесь лишь точка на которую падает лучь.

я чуть чуть поофтоплю, но в рамках разумного

для того, чтобы указать цель лазером в темноте, ее еще нужно найти :)
(ну там варианты дальше - с помощью суперглаза прокачанного настоем черники/с помощью фонаря/с помощью ПНВ)

И еще надо чтобы народ ("свои") увидели куда ты посветил лазАрём, потому что это тоже нетривиальная задача, с которой ночью все-таки имхо лучше справляется мощный фонарь (его все видят)

Как бы не претендую на то что это постулат. Судя по описанию выше, имхо понимаю что у Вас ночью как-то по-другому играют... Не знаю как, но по-другому...

ЗЫ и насчет того что источник нашей инфы - это БНМ только. Нет, не только БНМ. В 2009 году было ТРИ большие игры, включающие в себя ночной бой - это дада БНМ, Диверсанты и Чимуренга-4. Бронша упомянул еще регулярные выезды на менее крупные игры ночью (Алматау и Думан, насколько я понимаю). Так что какбы составляющая наших постов не эмпирическая, а практическая.

Во всей этой ситауции один важный момент - можно бесконечно долго рассуждать, кто прав кто нет, но имхо лучше посмотреть САМОМУ как это делают ДРУГИЕ, на совместной большой игре ночью.

Ну и есть тонкости, о которых здесь никто не будет писать (тактика и техника ночной игры), это типа ноу-хау, узнать которое можно только на себе на поле игры :)

Резюмируя свой пост могу сказать, что в ночных играх ничего глобально страшного нет. Поиграв 1 раз, комрады уже хотят только суточные БИ. Просто нужна нормальная организация этого действа. Но об этом позже... :WRITE:
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: Soldier от 04 Февраль 2010, 13:22:49
Конешно практика - лучший судья. Тем более что окромя работы самого способа есть куча условий когда он удобен/неудобен. Во всяком теперь мы имеем уже знания о целых ТРЕХ способах указания цели:
1. Мощным фонарем - способ удобен тем что фонарь позволяет обнаружить цель и указывать на нее светом обеспечивая видимость другим бойцам. То что способ очень заметен можно рассматривать как плюс и как минус,он привелечет внимание как "своих" так и "чужих"
2. Трассером - способ позволяет совместить атаку и целеуказание и упростить прицеливание в темноте. Убиваем нескольких зайцев
3. Лазерной указкой - бесшумный и малозаметный способ, который может применяться в скрытых действиях.

Обратите внимание что все способы в той или иной мере выдают указывающего. Однако первые два более универсальны, так как совмещают несколько действий, третий же более пригоден для скрытых маневров.
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: KAzaMA от 04 Февраль 2010, 15:42:54
Вытекает интересная и в тоже время уникальная возможность, пострелять во что либо и в кого либо, на расстоянии при наличие ПНВ.

Плюс на лицо - вы используете максимально тихое вооружение + ПНВ, это пока на мой взгляд единственное что может оставить вас незаметным и в тоже время боеспособным, без нужды менять позицию при каждом обстреле противника.

Все кто играл ночные игры, прекрасно знают что такое любое освещение даже тежи сигареты, насыпают очень много шаров в ту самую светящуюся точку, и там уже неважно что у противника, летит всё в вашу сторону. Дискуссию вести можно долго, но всё же рассуждая логически, всё проверится на практике ведения боевых действий.

По мне, так я считаю, что использование любых демаскирующих средств - чревато последствиями для юзера.
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: Kavin от 04 Февраль 2010, 20:56:09
Вопрос еще такой: китайские фонарики, говорите вы, это лажа.
А какие конкретно модели используете вы сами? Подствольные, ручные, стационарные? Где берете? Есть ли достойные реплики?
Мне никто ничего не расскажет? :'-(
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: NKVD от 04 Февраль 2010, 22:36:42
Вопрос еще такой: китайские фонарики, говорите вы, это лажа.
А какие конкретно модели используете вы сами? Подствольные, ручные, стационарные? Где берете? Есть ли достойные реплики?
Мне никто ничего не расскажет? :'-(
http://www.airsoftgun.kz/forum/topic4061.html вот тут кое-что про это написано

вот ссылку давал еще комрад Hard http://superfonarik.ru/index.php
там тесты разных фонарей рекомендую почитать и посмотреть

 :HEY:
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: Kavin от 04 Февраль 2010, 22:45:48
Спасибо, почитаю. Познавательно. Надеюсь, ГЮРЗА этим летом поучаствует в суточной игре.
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: NKVD от 10 Февраль 2010, 15:16:40
вот тут комрад Дерек подкинул ссылку

новое поколение ПНВ в США
http://vimeo.com/4532787

комментарии думаю излишни...
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: Blackdog от 03 Май 2010, 21:16:47
собсна вот и была ночна игрв. Вспоминв Антропин и глюкозу и прочие премудрствования хочу спросить.
Собсна вам хоть понравилось ?
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: Baalbes от 03 Май 2010, 21:55:05
собсна вот и была ночна игрв. Вспоминв Антропин и глюкозу и прочие премудрствования хочу спросить.
Собсна вам хоть понравилось ?
мне спать было холодно:)
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: SAM от 04 Май 2010, 02:00:29
Я первыи раз сыграл ночную игру,очень понравилось .В чистом поле потеряли основную группу боицов, и нас зарезали как кроликов возле дороги(кстати кто это были?) .спасибо оргам что дали нам проидти через лагерь ООН(я удивлялся что нас сразу не зачистили по дороге).Ночью все восприятие меняется(когда ползли по полю я думал что оно размером 2-3 км :)).Косяки были с паролями.Хочу спросить ООН ,вам помогли ПНВ при обороне дворца?
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: Blackdog от 04 Май 2010, 10:25:03
при обороне не хватало трассеров. а то указание вон там отстой.
ПНВ помогли на первом когда чистили. По полям народ без ПНВ ходил.
Вас резали несколько человек из десятки и диверсанты из Рекке.
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: Лукавый от 04 Май 2010, 10:45:32
Был ли смысл неграм бродить по полю с ПНВ? Там жыж прожектора считай в глаза светили, к тому же сигналки, фейерверки,
я светил фонариком под ноги, шоб их уберечь...
Название: Re: Ночной бой. ЗА и ПРОТИВ
Отправлено: Soldier от 04 Май 2010, 11:24:12
Неграм ПНВ были бестолку. Слишком сильное освещение.
Косяк был сильный что все ломились напролом, гибли и теряли попусту силы, а когда часам к трем ночи прояснилось что у ООН был один торец с которого была темень и можно было в плотную к дому подойти у нигеров осталось активных человек 10. Спасибо Импере которые до утра шухер наводили! Молодцы!