Страйкбол - Казахстан - Северный Фронт
Страйкбол => Казарма => Оружейка => Тема начата: Taker от 07 Сентябрь 2010, 20:50:21
-
Оч. интересное решение
http://www.redwolfairsoft.com/redwolf/airsoft/NewsDetail?newsID=817
Цена конешно улёт.... :HMMM: вот и думаю стоит того PTW????
-
(http://img.redwolfairsoft.com/upload/product/img/REV-A2-UT16-R-L.jpg)
-
(http://img.redwolfairsoft.com/upload/newsletter/1/RevolutionNEWS.jpg)
-
(http://img.redwolfairsoft.com/upload/news/817/SYS-REV-3.jpg)
-
(http://img.redwolfairsoft.com/upload/news/817/SYS-REV-4.jpg)
(http://img.redwolfairsoft.com/upload/news/817/SYS-REV-5.jpg)
(http://img.redwolfairsoft.com/upload/news/817/SYS-REV-6.jpg)
-
(http://img.redwolfairsoft.com/upload/news/817/SYS-REV-7.jpg)
(http://img.redwolfairsoft.com/upload/news/817/SYS-REV-8.jpg)
-
по моему мнению тупик в механике с електроникой
уходить уже на чистую електронику
на лазертаг военного образца
или в данном изделии когда пытаются остатся хоть частично совместемым
вписываясь в габариты еше маруевского изделия
тут електронику притулили чтобы удовлетворить требования военных
а мысль все также консервативная
например нафиг притуливать оптический датчик?
оставляя примитивный шеточный движок?
поставилибы безколекторный синхронный движок и все
вот тебе и учет оборотов
вообшем по моему явная не революция
революция былабы линейный двигатель :)
хотя как первая попытка встроить бортовой компутер на подобии
спортивных пейтбольных маркеров
я приветствую но первый блин.......
как всегда не самый лучший
-
парни а вот эта залупица перед поршнем - она к чему? типа клапана? - при подходе поршня перекрывает сопло исоздаёт подушку для торможения поршня или наоборот - при подходе поршня открывается клапан и сжатый воздух прёт в стволик? ....и чёт я ваще непонял смысла этого ананизма с головой поршня...стаким количеством движ.частей в цилиндре - ИМХО оно долго не проходит..
-
парни а вот эта залупица перед поршнем - она к чему? типа клапана? - при подходе поршня перекрывает сопло исоздаёт подушку для торможения поршня или наоборот - при подходе поршня открывается клапан и сжатый воздух прёт в стволик? ....и чёт я ваще непонял смысла этого ананизма с головой поршня...стаким количеством движ.частей в цилиндре - ИМХО оно долго не проходит..
это и то и другое и третье
это толкатель нозла для подачи шара в стволик
это воздушный тормоз
и помоему еше и отсекатель
типа клапан
кстати китайцы уже скомуниздили
только не PTW но тоже на три буквы
-
...что-то слишком усложнённая конструкция, ИМХО... да и дырков дофига в голове цилиндра - мест, где травить будет валом... и вот этот хитрожеппый привод нозла - грибок, который в голову поршня проваливается втугую - раздрочит его - начнутся неподачи...
а вот ещё гавноместо - датчик, явно Холла, на управлении - его враз смазкой засрёт, а чуть подзагустеет - так и сам датчик с платы сорвать могёт... хз... посмотрим отзывы...про ПТВ тоже вроде поначалу восторженные отзывы были....
..таки да, я консервативен в некоторых вопросах... :-))
-
Согласен с Баалбесом.. они попробовали.. смотрим отзывы.. тогда и тратиться можно.
Не парьтесь, спринг наше всё!
-
...что-то слишком усложнённая конструкция, ИМХО... да и дырков дофига в голове цилиндра - мест, где травить будет валом... и вот этот хитрожеппый привод нозла - грибок, который в голову поршня проваливается втугую - раздрочит его - начнутся неподачи...
а вот ещё гавноместо - датчик, явно Холла, на управлении - его враз смазкой засрёт, а чуть подзагустеет - так и сам датчик с платы сорвать могёт... хз... посмотрим отзывы...про ПТВ тоже вроде поначалу восторженные отзывы были....
..таки да, я консервативен в некоторых вопросах... :-))
вроде оптопара
это вояки тендер обьявляли на трнировочное оружие
вот народ и приспосабливает что есть
я считаю что правильно действует реал сворд
для того чтобы делать нормальные веши нужно уходть от маруй стандарта
а птв это полумеры
-
Про смазку я тож в первую очередь задумался, явный жирный минус - хотя от владельцев ПТВ имменно такой проблемы я не слышал...
Морчики и прочее Андрей это всё же лирика, перед инженерами как я понял стояла задача вмандюрить ПТВ в АЕГ Маруй которого по миру уева туча, реально большой рынок ... и владельцы АЕГов должны были получить уже на имеющиеся на руках привода ПТВ систему и за относительно(сравнительно с полными ПТВ системами) не большие денги.....
Поршневая группа почти полностью перенесена с ПТВ, мне не кажется что поршневая менее надёжна чем поршневая АЕГ Маруй. На первый взгляд вроде надёжно, учитывая системовское качество.
Революция подразумевалась в АЕГах, а не вообще революция в аирсофте...
-
Про смазку я тож в первую очередь задумался, явный жирный минус - хотя от владельцев ПТВ имменно такой проблемы я не слышал...
Морчики и прочее Андрей это всё же лирика, перед инженерами как я понял стояла задача вмандюрить ПТВ в АЕГ Маруй которого по миру уева туча, реально большой рынок ... и владельцы АЕГов должны были получить уже на имеющиеся на руках привода ПТВ систему и за относительно(сравнительно с полными ПТВ системами) не большие денги.....
Поршневая группа почти полностью перенесена с ПТВ, мне не кажется что поршневая менее надёжна чем поршневая АЕГ Маруй. На первый взгляд вроде надёжно, учитывая системовское качество.
Революция подразумевалась в АЕГах, а не вообще революция в аирсофте...
маркетинговый ход?
без внешних датчиков как то кисло
хотябы магазина
от птв осталась только отсечка?
чего бы я хотел
от такого гирбокса
1 замена пружины без разборки
2 скорострельность програмным путем меняется
3 отсечка и емкость магазина програп=мируется
4 плавная регулировка длины нозла
или возможность его менять без разборки гирбокса
можно такое сделать? я думаю да.
и без космических технологий
-
А чего бы я хотел, а Froggy и всё страйкбольное сообщество..... :WRITE:
Только мы имеем, то что имеем....не кисло с датчиками и т.д. уже есть ПТВ называется за 1000$ и более....а ещё с предложеными тобой некосмическими наворотами объективно в реале буит стоить как миниган. Я конечно люблю страйк но настолько меня не хватит.
Да и потом не идеальный ГИР обсуждам(он и небыл заявлен как идеальный, а скорее как улучшение устаревшей концепции АЕГ Маруй), а конкретный девайс...
Маркетинговую политику, моральный облик компании Systema и прочий офф тоже в топку
Стоит ли сей геморой тех денег? Чего-то склоняюсь всё больше к "нет не стоит", хотя всё движется всё меняется....
А вот минус который описал РедВольф это то, что не рекомедуется использовать магазины большой ёмкости - тобишь бункера....причину я так и не понял из той лабуды которую выдал переводчик Гугла. И ещё система не любит длинные очереди и хай-спид моторчики, приемлимый режим короткие очереди и одиночный огонь - хотя для милсим стайла это скорее плюс чем минус.
З.Ы. Кстати baalbes, для интереса, зачем тебе регулировка нозла? Находу камеры Хопа менять хочешь? Или из привода в привод перекидывать?
Менять скорострельность зачем? В теории милсим(реал стаил и т.д.) тоже не должен приветсвовать высокую скорострельность....носимая система шквального огня? По мне так скорострельность должна быть приближена к скорострельности боевого аналога.....Хотя на вкус и цвет ....... 8)
-
...вроде оптопара...
... да не, не похоже - дырков не видно.... но если оптопара - тады ваще полный 3,14здеЦЦЦ - вспомни принтера и мышки шариковые... а тут смазка, а не пыль... думаю - всё-же Холл...
...интересно - за цену они пока что вроде ничего не говорят....
-
Цена там на сайте порядка 490$ за комплектацию на 160 м/с
-
ЕБА.... =-O =-O =-O
-
Цена там на сайте порядка 490$ за комплектацию на 160 м/с
в принципе да
не дорого
точнее дорого но не заоблачно
-
З.Ы. Кстати baalbes, для интереса, зачем тебе регулировка нозла? Находу камеры Хопа менять хочешь? Или из привода в привод перекидывать?
Менять скорострельность зачем? В теории милсим(реал стаил и т.д.) тоже не должен приветсвовать высокую скорострельность....носимая система шквального огня? По мне так скорострельность должна быть приближена к скорострельности боевого аналога.....Хотя на вкус и цвет ....... 8)
чтобы была стабильная скорострельность
не зависимая от напряжения батареи,загрязнености механизма и моши пружины
чтобы задал 600 выстрелов в минуту и было так
регулировка нозла чтобы не приходилось преберирать весь гирбокс если нозл понадобился на 0.1 мм длинее изза замены резинки:)
или почему нет? для перекидки гирбокса
если гир стоит 500 баксов
а корпуса 150
имеет смысл иметь колекцию корпусов
под разные задачи
ПС
насчет стоит покупать
по моему стоит как с виндой ждем 3ий сервис пак:)
-
З.Ы. Кстати baalbes, для интереса, зачем тебе регулировка нозла? Находу камеры Хопа менять хочешь? Или из привода в привод перекидывать?
Менять скорострельность зачем? В теории милсим(реал стаил и т.д.) тоже не должен приветсвовать высокую скорострельность....носимая система шквального огня? По мне так скорострельность должна быть приближена к скорострельности боевого аналога.....Хотя на вкус и цвет ....... 8)
чтобы была стабильная скорострельность
не зависимая от напряжения батареи,загрязнености механизма и моши пружины
чтобы задал 600 выстрелов в минуту и было так
регулировка нозла чтобы не приходилось преберирать весь гирбокс если нозл понадобился на 0.1 мм длинее изза замены резинки:)
Дельно, согласен....... :YES:
Цена здесь: http://www.redwolfairsoft.com/redwolf/airsoft/Accessories_AEG_Gearbox_Systema_M160_REVOLUTION_Gear_Box_for_M16_A2_with_free_shipping.htm
-
...ИМХО - наверное всё-таки легче реализовать быстросъёмный нозл, чем его надёжную регулировку - без травлений и люфтов - за разумную цену разумеется... хотя... если сделать нозл сборно-накручивающимся, с подкладкой шайб калиброванной толщины...кст - можно былоб самопал организовать из бронзы\латуни - постоянная основа в толкателе нозла и носики сменные, разной длины - но где сейчас таких токарей и станки прецизионные найти??
-
...ИМХО - наверное всё-таки легче реализовать быстросъёмный нозл, чем его надёжную регулировку - без травлений и люфтов - за разумную цену разумеется... хотя... если сделать нозл сборно-накручивающимся, с подкладкой шайб калиброванной толщины...кст - можно былоб самопал организовать из бронзы\латуни - постоянная основа в толкателе нозла и носики сменные, разной длины - но где сейчас таких токарей и станки прецизионные найти??
плюс 1000
это лучше и дешевле
-
[http://www.redwolfairsoft.com/redwolf/airsoft/Accessories_AEG_Gearbox_Systema_M160_REVOLUTION_Gear_Box_for_M16_A2_with_free_shipping.htm
А м 160 что они имеют ввиду?
это сколько?
если метров в секунду
то за заводцкой гирбокс на 160 метров в секунду
490 доларов вполне номальная цена
если проценты
то за 110 многовато по моему
-
ну пружина там 160-ка стоит, следуя логике должён выдавать 160 м/с
-
Вот комплект на 110 http://www.redwolfairsoft.com/redwolf/airsoft/Accessories_AEG_Gearbox_Systema_M110_REVOLUTION_Gear_Box_for_M4A1_with_free_shipping.htm
а вот на 130
http://www.redwolfairsoft.com/redwolf/airsoft/Accessories_AEG_Gearbox_Systema_M130_REVOLUTION_Gear_Box_for_M16_A2_with_free_shipping.htm
Обрати внимание на разницу цен, 10-20$ :BOMB:
-
Во ещё предупреждение:
"IMPORTANT RECOMMENDATIONS ON INSTALLATION
· We highly recommend you install the Systema Metal Hop Up Chamber Set (ZA-07-24) together with this gearbox. Installing this gearbox with any other hop-up chamber set from other manufacturers may cause jams, air leaks that generate lower power, or permanent damage to the gearbox due to difference in tolerances.
· Systema recommends that for best performance, the Revolution gearbox should be installed into a Tokyo Marui gun. When installing into a Tokyo Marui gun, you do not need to separately purchase a Systema Hop-Up chamber since the Marui one works perfectly with the Revolution Gearbox.
· Using low quality high capacity wind-up magazines may cause permanent damage to this gearbox. Low spring tensions in cheap high capacity magazines may cause BBs to feed half-way and deform the feeding nozzle. We recommend only Tokyo Marui High Capacity magazines (TM-MAG-M16-300) to be used with this gearbox.
For more information about the Systema Revolution Gearbox, please see our detailed report here."
Что в корявом переводе значит:
"ВАЖНО Рекомендации по установке
· Мы рекомендуем Вам установить "Система" Металлическую камеру хопа Set (ZA-07-24) вместе с этим Гир-боксом. Установка этого Гир-бокса с любыми другими камерами хопа от других производителей может привести к "джемы"(? незнаю как перевести), утечки воздуха, которые генерируют меньше электроэнергии, либо к необратимому повреждению Гир-бокса из-за разницы в допусках.
· Система рекомендует для лучшей производительности, Гир-бокс революшн должен быть установлен в привод от Tokyo Marui. При установке в привод от Tokyo Marui, вам не нужно отдельно приобретать камерой хопа от Система, хоп-Up камеры от Marui прекрасно работает с Гир-боксом революшн.
· Использование магазинов низкого качества большой ёмкости может привести к необратимому повреждению Гир-бокса. Низкий напряженность пружин в дешевых магазинов большой ёмкости может привести к нарушению нормальной подачи шаров. Мы рекомендуем только магазины большой емкости от Tokyo Marui (TM-MAG-M16-300) , которые могут быть использованы с этим Гир-боксом.
Более подробную информацию о Гир-бокс Система революшн, см. наш подробный отчет здесь. "
Привёл в более читаемый вид
-
ну пружина там 160-ка стоит, следуя логике должён выдавать 160 м/с
ткни где точно?
да по кончтрукции самое слабое место это сопло и система его движения
там просто за счет подпружинивания в поршне
не зря пишут что китайские магазы имеют слишком сильную пружину и зажимают сопло
-
У Ред Волфа не нашел вообще описания продуктов, более менее описывают продукт на Uncompany(но там этих Революшенов нет).....просто "Система" так кодирует свои боксы. можешь пробежаться по другим боксам и увидишь Gearbox_Systema_M130_REVOLUTION_Gear_Box_for_M16_A2_. В противном случае что значат эти цыфры?
-
У Ред Волфа не нашел вообще описания продуктов, более менее описывают продукт на Uncompany(но там этих Революшенов нет).....просто "Система" так кодирует свои боксы. можешь пробежаться по другим боксам и увидишь Gearbox_Systema_M130_REVOLUTION_Gear_Box_for_M16_A2_. В противном случае что значат эти цыфры?
проценты
м130
130 процентов от базового маруя
-
..."джем" - наверное имелось ввиду чот типа "смятия, заминания, сминания" - т.е замятие сопла нозла при заклинивании на входе в хопап, либо замятие самого клапанка-толкателя со стороны головы поршня, самой головы поршня....антересно - там толкание нозла за счёт чего? - набегающим воздухом и поршнем в конце пробега или всё-таки какое-то пружинко вставлено?
-
Система пружины свои так же маркерует М110, М130, М150.....так что не думаю что это проценты
http://www.uncompany.com/pageproductdetails.asp?prodid=2935
http://www.wgcshop.com/wgc2008/main/product_detail1.php?search_From=category&item=SYS-ZA-06-06&search=special&rs=Systema%20Springs&catid=62&cat=168
-
..."джем" - наверное имелось ввиду чот типа "смятия, заминания, сминания" - т.е замятие сопла нозла при заклинивании на входе в хопап, либо замятие самого клапанка-толкателя со стороны головы поршня, самой головы поршня....антересно - там толкание нозла за счёт чего? - набегающим воздухом и поршнем в конце пробега или всё-таки какое-то пружинко вставлено?
по описанию пружина
поршень набегает на толкатель
у него там пружина колцевая она зашелкивается на грибке
при обратном ходе поршень тянет на себя нозл
сжимая пружину нозла
потом кольцевая пружинка срвывается и нозл идет вперед
заталкивая шар
что будет когда забьется стволик?
хотя может там в поршне проточка есть на всю глубину при таком случае
-
Система пружины свои так же маркерует М110, М130, М150.....так что не думаю что это проценты
http://www.uncompany.com/pageproductdetails.asp?prodid=2935
http://www.wgcshop.com/wgc2008/main/product_detail1.php?search_From=category&item=SYS-ZA-06-06&search=special&rs=Systema%20Springs&catid=62&cat=168
обрати внимания ВГЦ написано
Systema
Systema Irregular-Pitch Spring 160 Percent for PSG1
160 процентов пружина
и сюда глянь
http://www.wgcshop.com/wgc2008/main/product_detail1.php?search_From=category&item=SYS-ZA-06-14&search=special&rs=Systema%20Springs&catid=62&cat=168
пружина м300
:)
-
..что будет когда забьется стволик?
хотя может там в поршне проточка есть на всю глубину при таком случае
мож как раз это и имелось ввиду - про пользование определёнными моделями камер? ..что-то как-то настораживает такая конструкция - слишком тОнко и хитрО...
....если в процентах, то м300 - 270 м\сек получается? %)
-
m300 при любом использовании - %)
-
..что будет когда забьется стволик?
хотя может там в поршне проточка есть на всю глубину при таком случае
мож как раз это и имелось ввиду - про пользование определёнными моделями камер? ..что-то как-то настораживает такая конструкция - слишком тОнко и хитрО...
....если в процентах, то м300 - 270 м\сек получается? %)
нет это как раз 170 -180 гдето
проценты от енергии от джоулей
соотвественно М170
это 110 -120 если я правильно помню
-
При всём уважении коллега, уже давно работаю с системовскими пружинами и навидался их всяких и М130(for all AEGs (exclude PSG-1)) у системы - 130м/с 0,2 шаром вот тут хоть реж меня.(приходи дам просто повертеть в руках М130 и базовую маруйку на 90м/с уверяю не одно и тоже) И уж точно М170 - ни как не 110-120 м/с, асамые что ни наесть 170 м/с.
В "персентах" обозначены только пружины "for PSG1"(шо означает для PSG1), а те что "for all AEGs (exclude PSG-1)"(для всех АЕГов (кроме PSG-1)) всё же в м/с
-
системовские пружины показывают маркируются под скорость..т.е. M120 - 120м/с, М150- 150м/с.
а всякие там пружины от элетмент..там да в процентах идет.
революшин уже перетерался на российских форумах и выяснилось больше "-" его чем "+".
-
При всём уважении коллега, уже давно работаю с системовскими пружинами и навидался их всяких и М130 у системы - 130м/с 0,2 шаром вот тут хоть реж меня.(приходи дам просто повертеть в руках М130 и базовую маруйку на 90м/с уверяю не одно и тоже) И уж точно М170 - ни как не 110-120 м/с, асамые что ни наесть 170 м/с.
верю не спорю
но и в сушествование пружины м300 поверить не могу
точнее в возможность сушествования гирбокса м300 поверить не могу
но вот пожалуста
продается на вгц пружина м300 система
но для чегото же она продтся
я думаю что они используют и процентную и линейноскоросстную системы маркировки
ТОЧНО!!!
ссори колега
для аегов кроме псг линейная система маркировки
для псг процентная
-
Вот прошвырнулся по теме:
http://www.zshot.com/Revolution.asp
http://milsimural.ru/systema-revolution-gearbox-razrushaet-granicy-vozmozhnogo/
http://www.black-wolf.ru/phpBB/viewtopic.php?f=12&t=123
http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=47734
Чёт народ не вдохновлён....
Резюмируя можно отметить следующее:
1 Наследует баги ПТВ
2 Очень тонкая и капризная(требовательная) система - то бишь не для всех, т.е. у кого руки из того места и щепетильно аккуратные получат счастье, новички и любители креш-эксплуатации потратят значительные денги и море гимора....
3. почти все отмечают, особенно кто уже во всю эксплуатируют данную систему проблемность узла нозл - голова поршня.....Увы
-
...2 Очень тонкая и капризная(требовательная) система - то бишь не для всех, т.е. у кого руки из того места и щепетильно аккуратные получат счастье, новички и любители креш-эксплуатации потратят значительные денги и море гимора....
3. почти все отмечают, особенно кто уже во всю эксплуатируют данную систему проблемность узла нозл - голова поршня.....Увы
т.е как мы тут и стеоретизировали.. :-) ..подождём - мож китайские братья сопрут, да ума дадут постепенно...
..мля, там оптопара стоИт %) ..через дырдочку в шестерне светит... писеЦЦ ... я был лучшего мнения..
-
китайцы же уже выпустили клон PTW... 8)
-
Помоему даже CTW называется :D
-
...2 Очень тонкая и капризная(требовательная) система - то бишь не для всех, т.е. у кого руки из того места и щепетильно аккуратные получат счастье, новички и любители креш-эксплуатации потратят значительные денги и море гимора....
3. почти все отмечают, особенно кто уже во всю эксплуатируют данную систему проблемность узла нозл - голова поршня.....Увы
т.е как мы тут и стеоретизировали.. :-) ..подождём - мож китайские братья сопрут, да ума дадут постепенно...
..мля, там оптопара стоИт %) ..через дырдочку в шестерне светит... писеЦЦ ... я был лучшего мнения..
действительно
которые моделисты авиа и авто давно прошли
когда опускаемся до технологий арисофта как будто на 10 лет назад возврашаегься
какието допотопные шеточные моторы
убогие контактные группы
давно все у моделистов на ключах и микропроцесорах
шестерни чуть ли не лобзиком выпиленые
разбери любую модел авто и глянь
как там диференциал сделан
небо и земля
такое впечатление что спецально технологии тормозят
только батареии както на уровне
и то потомучто у моделистов впрямую взяты
и все это по ценам
-
Увы реалии....наверное некое отставание образовалось в силу возраста направлений Моделизм с незапамятных времён ведёт свой отсчёт, а что есть Айрсофт 10, ну может 20 лет, ну и упорно хочет идти на свои грабли....Хотя ценный опыт моделистов явно был бы необходим....