Страйкбол - Казахстан - Северный Фронт
Нестрайкбол => Флуд и оффтопик => Тема начата: KAzaMA от 30 Октябрь 2011, 19:37:30
-
Открыли зимний сезон в Кокшетау :) Очень весело, рекомендую!
немного описания - http://mustangs.kz/news/23 (http://mustangs.kz/news/23)
Фотки - http://mustangs.kz/galeria/index/cat/6/id/6 (http://mustangs.kz/galeria/index/cat/6/id/6)
-
особенно хорошо пить горячий кофе или чай в такую погоду, главное чтобы зубы были не чувствительные =))
-
И бегать люди, бегать ))
-
фляжка с горячим чаем вчера остыла за считаные десятки минут)
-
фляжка с горячим чаем вчера остыла за считаные десятки минут)
Не помню когда, но один умный человек придумал термос )))
-
фляжка с горячим чаем вчера остыла за считаные десятки минут)
Не помню когда, но один умный человек придумал термос )))
с ним упражнения типа "плюхнуться на пузо" или "грохнуться на опу" может дорого стоить))
-
Мы тоже вчера поганяли. Без ветра и при солнышке - около 0. нормально. только хопы у всех часа через 4 замёрзли и квадратные китаешары стали конкретно застревать в хопе. Ну и баты кое у кого отказали.
-
Мы тоже вчера поганяли. Без ветра и при солнышке - около 0. нормально. только хопы у всех часа через 4 замёрзли и квадратные китаешары стали конкретно застревать в хопе. Ну и баты кое у кого отказали.
зимой нужно отключать хопы
и учится стрелять навесом:)
-
Стрельба навесом тот ещё изврат :) лучший вариант - игра в зданиях, где дальность полёта вообще не влияет (уж на 15 метров ровно плюнет даже база без хопа)
-
щас ищем помещение, хотябы без ветра
прерыватья на межсезонье команда, которая только собираться начала не желает :CRAZY:
-
Вроде как Мустанги тоже ищут. Но я говорю вроде как.
-
А как отключить хоп чтоб полностью? Я сдвинул планку на "0", но это не полностью помогает. Она же всё равно выглядывает внутрь стволика, даже на 0.
И ещё - может есть какие-нибудь "слабозамерзающие" или незамерзающие резинки?
-
мы заказли гвардеровские селиконовые резинки хопа - они как раз для холодного времяни года, сам счас юзаю такую - очень мягкая, иногда подминает нозлом, а так ок, даже крутит в 0 градусов :)
-
баты умрут при температурах 0 и ниже. Гидридки точно умерают. Играли на выхах. в стою остались только Липошечники!
-
эт точно, счас бегаем на гидридках - они не умирают, просто работают меньше (к стати - хорошо себя ведёт кадмий) . лифепошки уже в пути, заказывали с ебея россыпью - 70 баксов за 30 элементов.
-
Ну мы в 0 выкручивали более ли менее. У жены дом стрелял по тарелки с метров 25-30. Летел ровно, но вот с метров 50 еле еле долетал.
-
иногда подминает нозлом, а так ок, даже крутит в 0 градусов :)
что значит подминает нозлом? ноль вообще не мороз.
Ну мы в 0 выкручивали более ли менее. У жены дом стрелял по тарелки с метров 25-30. Летел ровно, но вот с метров 50 еле еле долетал.
не понял. у жены дома - зима? ноль и меньше градусов?
седня -4 . играли. нормально. естесно, без "эффекта хоп-апа". В зданиях не роляет. Подогревать у нас никто не будет )). до -15 поиграем, посмотрим на поведение китайских игрушек. Будет опыт. Опять же, резинки всякие поиспытываем.
зы. гы. у нас даже маляры седня играли. вот как их замершие шарики бьют - это интересно :WALL:
-
"Подминает нозлом" значит что загибает во внутрь кромку резинки хопа. Т.е. как бы зажевывает вместе с шаром. Вот ка-кто так :)
-
Страйк зимой - просто прелесть, но бывают и последствия http://www.dzen.kz/?nid=47 (http://www.dzen.kz/?nid=47)
-
спили мушдетюнинговать привод и вперед. наши сносно при -10 -11 чувствуют :OK:
хотя может и везение, хз :WILD:
-
спили мушдетюнинговать привод и вперед. наши сносно при -10 -11 чувствуют :OK:
хотя может и везение, хз :WILD:
просто везенье
разрыв силуминавого гирбокса на холоде неизбежен
как и смерть компутерного винчестера
:)
единсвенный костыль это сайлен хед
и то по мере застывания резины
этот ефект уходит
-
Делал детюн, ставил базовую пружину и играл на Липольке, после чего все таки решил вернуть 130 пружину и все равно играю на липольке, благо пока не сдохла. Думаю тоже везение, но лишится Гира не хочу пока ))
-
...
разрыв силуминавого гирбокса на холоде неизбежен
...
и то по мере застывания резины
...
Уважаемый Андрей Михайлович :) . Не могли бы Вы предоставить какие-либо обоснования данных утверждений?
Каким образом на это влияет холод не понятно.
Да, твердеет демпфер головы цилиндра. Однако, насколько он твердеет? может там пару процентов на каждые 10 градусов :HMMM:
Ездят же машины и летают вертолёты при -60 и при -80 градусов. И резины в них много.
У нас 8 приводов уже по нескольку раз играли при температурах -3\-4\-11\-8. Всё в поряде. Только работаем по баллистической траектории :D
Голова гира треснула у пистолетного гира пм7, который (гир) я перед этим перебрал. Там было несколько закоксованой смазки в цилиндре и нисколько на направляющих поршня. Т е , после меня там явно маленько увеличился удар поршня по гиру. Гиру хватило. Да, кстати и демпфер там тоже старенький, возможно тупо высохший (проверю потом ещё).
Нет у меня приборчика, чтоб твёрдость резины с понижением температуры проконтролировать, но я чтонибудь придумаю.
ЗЗЫ. Даже гир мп7, как щас выяснил, лопнул не на морозе. Хотя на морозе он тоже играл ). Так что у нас 9 гиров прожили уже по 3-4 игры.
-
силумин хрупкий матерьял
под циклической нагрузкой в нем накапливаются микротрещины
при низких температурах этот процесс ускоряется
да и опыт подсказывает при минусах
разрыв силуминовых гирборксов встречается на порядок чаше.
И он обязательно сломается рано или поздно в произволный момент времени
может после первого выстрела
может через пару сезонов:)
Те кто играет зимой
к стенкам гирбокса относятся как к расходному матерьялу:)
-
ну, не то что-б как к расходке - просто смотреть надо филосовски на такие проблемы :) а рельно, очереди по короче - и жить гир будет по дольше.
-
ну, не то что-б как к расходке - просто смотреть надо филосовски на такие проблемы :) а рельно, очереди по короче - и жить гир будет по дольше.
или алюминевый гирбокс:)
-
к чему у нас и пришёл сокомандер после порванного гира. ПРосто читал по российским форумам - далеко не поголовно у них рвёт зимой гиры, главное повторюсь не пулемётить. Вот мы счас играем 7-9 человек. 2 порванных гира уже есть - посомтрим что к весне будет
-
ЗИМА ОНА РАЗНАЯ
прошлой зимой играл в алмате
приходишь к 10 ти на панфилова мороз
гололед
индий
явный минус
приехали на алатау
переоделись ближе к 12 начали играть уже все тает плюс 5
а там гляди и больше
базовые баты спокойно работают
-
Господа о чем спор A&K SVD спринговой системы рулит зимой полюбому и никакго понижения тюна :YAHOO:
СПС Андрей за игрушку :GOOD:
-
У меня базовая бата, уже на 2 играх при -10 не разу не лажанула, спокойно отигрывал всю игру на ней.
В первый раз когда играли, уже после игры я привод положил на землю, и он так пролежал часа 3 пока мы :BEER: отогревались) после этого попробывал пострелять, бата работала отлично)) вот так вот
-
Господа о чем спор A&K SVD спринговой системы рулит зимой полюбому и никакго понижения тюна :YAHOO:
СПС Андрей за игрушку :GOOD:
ну АиК м249 с лифешкой рулит:)
както прошлой весной выкосил целую команду
правда
лифешка была только у меня у народо тупо замерзли баты:)
-
Смысл спорить? Явно видно что температура влияет хорошо, рвёт и срезает заметно выше.
Не забывайте будет -20 и никто нам не поможет, мы играли в -14, помойму так и не поиграли.
По мне так я прислушаюсь к Серёге, короче очереди и будет счастье.
-
да вроде никто особо и не спорит.
замерзает хреновая смазка - да. бесспорно. (от этого срезания могут быть запросто)
твердеет демпфер - тоже да. пока непонятно насколько (от этого корпус гира умирает)
но на сам силумин влияние температуры как-то очень сомнительно.
ИМ, сменить демпфер на толковый (мягкий, от температуры независимый), нормально смазать (сделано) - и остальное семечки :D
а, ну да, ещё. критические условия всегда выявляют любые косяки. Стресс-тест по современному ))
-
Да, твердеет демпфер головы цилиндра. Однако, насколько он твердеет? может там пару процентов на каждые 10 градусов :HMMM:
...
кстати и демпфер там тоже старенький, возможно тупо высохший (проверю потом ещё).
Нет у меня приборчика, чтоб твёрдость резины с понижением температуры проконтролировать, но я чтонибудь придумаю.
Сделал я макет приборчика чтоб твёрдость померять. Роквел и Викерс отдыхают )).
Размер пирамидки шарика ещё надо поточнее подобрать, но предварительные данные уже есть. А именно
Замораживание -25 С в течении получаса - твёрдость резины демпфера увеличивается в 2 раза по сравнению с комнатной температурой (+20)
Так что да, - или менять демпфер на незамерзающий, или быть готовым к извлечению из привода кусочков гирбокса :D
Ещё что прорисовалось. При комнатной температуре-
Демпфер на новой голове- 200 ед.
Демпфер на 2-х годовой (ориентировочно) - 300 ед.
Демпфер на пистоле мп7 ( гир которого кончился) - 400 ед.
При -25 все цифры умножились на 2.
Так что чем старее у вас демпфер, тем хуже приходится гиру.
-
Развею некоторые мифы :HEY: и заблуждения.
1. миф про хрупкость на морозе силумина.
http://uas.su/books/newmaterial/74/razdel74.php
Цветные металлы и сплавы
Алюминий и его сплавы. Способность алюминия и его сплавов сохранять пластичность вплоть до криогенных температур послужила основой для их широкого использования при изготовлении низкотемпературного оборудования.
...
В технике низких температур применяют деформируемые и литейные алюминиевые сплавы.
...
Наряду с деформируемыми в технике низких температур применяют литейные алюминиевые сплавы. Их используют главным образом для изготовления деталей сложной конфигурации типа корпусов арматуры. Наибольшее распространение получили сплавы, легированные 8 – 13 % Si, – силумины, обладающие высокими литейными свойствами.
2. заблуждение "холодный воздух замораживает резинку хопа"
Кто хотя бы на "хорошо" учил в школе физику и не забыл ещё термодинамические законы, то знает, что при сжатии газа он нагревается.
Кто сомневается - возьмите гир, поставте в 1 см возле руки и постреляйте.
То есть, при стрельбе не "холодный воздух замораживает резинку хопа", а тёплый воздух нагревает резинку хопа. На практике это выглядит следующим образом - начало стельбы (очередь) после перерыва - несколько первых 2-3 шаров буквально выкатывается из ствола, следующих 2 уже летит на 11-15 м, начиная с 5 примерно, дальность полёта приближается к стандартной. Это опытные данные с нескольких приводов при -20 с разными резинками.
3. заблуждение "ставьте силиконовую резинку и будет вам щастье"
не будет. ставил
больше пока не скажу, буду испытывать разные, пока мало опыта
4. заблуждение "после стрельбы вытащите привод из чехла, просушите"
На улице мороз, при морозе в воздухе находится намного меньше водяного пара, чем дома при +18. Когда вы заносите холодный привод домой и вытаскиваете его из чехла происходит конденсация на нём влаги, находящейся в помещении. ПОТОМУ
Если у вас нормальный чехол(влагозащищённый, с уплотнением, которое является и термоизоляцией тоже) - то не вытаскивайте сразу привод. Оставьте его на часика 2 в чехле. Он постепенно нагреется и конденсат на него НЕ выпадет (или выпадет в меньшем количестве) , потому как в чехле уличный, сухой воздух, А проникновение комнатного воздуха в чехол затруднено.
Есть ещё ньюансы эксплуатации приводов зимой ;) о них позже
-
Развею некоторые мифы :HEY: и заблуждения.
1. миф про хрупкость на морозе силумина.
2. заблуждение "холодный воздух замораживает резинку хопа"
3. заблуждение "ставьте силиконовую резинку и будет вам щастье"
4. заблуждение "после стрельбы вытащите привод из чехла, просушите"
1)да хоть убейся
гиры лопаются на морозе чаше
теория опровергается статистикой
возможно потому что матерьял гирбоксов вовсе не силумины
а цинковые сплавы.
"Хладноломкость обнаруживают а-железо и его сплавы , a также цинк и его сплавы."
2) от тебя первый раз слышу эту теорию
замороженая резинка согревается ТРЕНИЕМ шаров
3)Опять же лично твоя теория
насчет силиконовой
кстати они вообше все силиконовые
90 процентов за редким исключение
в базе на китайцах стоят силиконовые резинки
4) тут ты 100 процентов и безоговорочно прав
-
да хоть убейся
не дождётесь ))
гиры лопаются на морозе чаше
теория опровергается статистикой
возможно потому что матерьял гирбоксов вовсе не силумины
а цинковые сплавы.
"Хладноломкость обнаруживают а-железо и его сплавы , a также цинк и его сплавы."
2) от тебя первый раз слышу эту теорию
замороженая резинка согревается ТРЕНИЕМ шаров
3)Опять же лично твоя теория
насчет силиконовой
кстати они вообше все силиконовые
90 процентов за редким исключение
в базе на китайцах стоят силиконовые резинки
4) тут ты 100 процентов и безоговорочно прав
гиры на морозе лопаются по другим причинам. 1деревенеет резинка демпфера . перестаёт работать
2. деревенеет так же и компрессионное колечко на голове поршня. Отсюда возможна потеря компрессии при первых выстрелах. Потеря компрессии - автоматичеси пневмодемпфер снижеат свою эффетивность. Удар по голове гира может увеличиваться на 20% (посчитано следующим образом - энергия сжатой пружины базы - около 10 дж, 8 рассеивается, 2- полезная работа). Так же если по какой-либо причине не подался шарик.
так что статистика конечно дама уважаемая, только её понимать надо. О хрупкости силумина она не говорит.
цинковые сплавы - скорее исключения сейчас. В базе силумин. Кроме того, просто написанное предложение в кавычках должно вызывать доверие? Ссылку, пожалуйста.
К тому же это не моя теория, а научная, пройди по ссылке и почитай. А раз его используют в криогенной технике, то и практика обширная.
2. это опять не моя теория. Бойль, Мариот и ещё один чел, не помню фамилию. Теория ихняя. Моя практика. Возьми гир и постреляй в руку.
Трение тоже играет свою роль.
3.я про то, что даже если она прописана как "silicone" это не гарантирует нормальную работу. Практика.
то что они все силиконовыё, а понятие "силикон" очень обьёмное, я прекрасно знаю.
-
Развею некоторые мифы :HEY: и заблуждения.
1. миф про хрупкость на морозе силумина.
http://uas.su/books/newmaterial/74/razdel74.php
Цветные металлы и сплавы
Алюминий и его сплавы. Способность алюминия и его сплавов сохранять пластичность вплоть до криогенных температур послужила основой для их широкого использования при изготовлении низкотемпературного оборудования.
...
В технике низких температур применяют деформируемые и литейные алюминиевые сплавы.
...
Наряду с деформируемыми в технике низких температур применяют литейные алюминиевые сплавы. Их используют главным образом для изготовления деталей сложной конфигурации типа корпусов арматуры. Наибольшее распространение получили сплавы, легированные 8 – 13 % Si, – силумины, обладающие высокими литейными свойствами.
Заинтересовал этот момент. Спасибо за ссылку, прочитал полностью.
Но смысл того что написано по ссылке понял диаметрально противоположну Вашему выводу. Не претендую на достоверность, но вот мое понимание того что написано в статье, буду цитировать первоисточник, сорри если получится оверквоттинг
1.
Технический алюминий широко используют для изготовления малонагруженных элементов конструкций.
без комментариев
2.
Высокий коэффициент теплопроводности алюминиевых сплавов часто заставляет отказываться от применения их в деталях, которые определяют притоки теплоты к охлаждаемым элементам. Например, горловины криостатов выполняют из аустенитных сталей или полимерных материалов, хотя сам внутренний сосуд изготовляется из алюминиевого сплава.
насколько я понял в меру своего гуманитарного образования, из написанного следует, что при всех замечательных свойствах аллюминиевых сплавов, для решения вопросов правильной теплопроводности в ответственных узлах применяют все-таки стали или полимеры, а не аллюм. Технически если бы кто-то объяснил мне, прав я или нет в понимании этого момента...
3.
Алюминиевые сплавы имеют более высокий температурный коэффициент линейного расширения, чем аустенитные стали. Это определяет более высокий уровень термических напряжений, особенно в жесткозащемленных элементах конструкций при их охлаждении. Поэтому в трубопроводах для перекачки сжиженных газов в случае отсутствия возможности применения компенсаторов деформации предпочтительно использовать сплавы на основе железа.
тут момент как раз по компенсации деформации. ее у алюм сплавов насколько я понял, нет или она хуже чем у сплавов на основе железа. тут опять же вопрос к технарям, кто может расписать что и как тут (насколько я понял, свойства алюм сплавов не позволяют их использовать в жесткозащемленных конструкциях при низких температурах, ввиду высокого уровня термических напряжений). имхо силуминовый гирбокс зимой само оно тот пример для этого момента
4. Ну и главное, видимо в чем причина разного понимания написанного у мну и комрада Toto_G
В технике низких температур применяют деформируемые и литейные алюминиевые сплавы.
т.е. есть ДВА вида алюм сплавов, далее по тексту речь идет о деформируемых сплавах на основе Алюм-Магний (магналии) и только потом написано вот так (привожу полную цитату, без отрыва от контекста
Наряду с деформируемыми в технике низких температур применяют литейные алюминиевые сплавы. Их используют главным образом для изготовления деталей сложной конфигурации типа корпусов арматуры. Наибольшее распространение получили сплавы, легированные 8 – 13 % Si, – силумины, обладающие высокими литейными свойствами.
т.о. все замечательные качества ДЕФОРМИРУЕМЫХ сплавов аллюминия (Ал-Магний) вообще никакого отношения к ЛИТЕЙНЫМ сплавам (Ал-Кремний) аллюминия не имеют, это ДВЕ разные группы сплавов, имеющие разные качества, преимущества и недостатки
ну и напоследок
из недр инетов, даже не прибегая к статистике, можно вычитать про многочисленные баги силуминовых деталей именно ЗИМОЙ, вот хз почему про такие баги не пишется ЛЕТОМ...
вот например, описываются многочисленные случаи раскола деталей замков дверей (силуминовая рамка замка) в БМВ и именно зимой, и списать эту проблему на одеревенение резинки демпфера тут видимо нельзя, поскольку такой резинки в рамке замка нет...
видимо правда-матка про зиму и нелюбовь силумина к ней все-таки есть...
всем ку! :BEER:
-
Технический алюминий широко используют для изготовления малонагруженных элементов конструкций.
без комментариев
с комментариями, раз уж это вызывает вопрос. :D
малонагруженные детали - это как раз корпуса, поддоны, картеры и прочее.
нагруженные - шестерни, валы и тд.
2.
Высокий коэффициент теплопроводности алюминиевых сплавов часто заставляет отказываться от применения их в деталях, которые определяют притоки теплоты к охлаждаемым элементам. Например, горловины криостатов выполняют из аустенитных сталей или полимерных материалов, хотя сам внутренний сосуд изготовляется из алюминиевого сплава.
насколько я понял в меру своего гуманитарного образования, из написанного следует, что при всех замечательных свойствах аллюминиевых сплавов, для решения вопросов правильной теплопроводности в ответственных узлах применяют все-таки стали или полимеры, а не аллюм. Технически если бы кто-то объяснил мне, прав я или нет в понимании этого момента...
Здесь написано про "мостик холода". Или "мостик тепла", если угодно. Отношения к нашей теме это никакого не имеет. То, что "сам внутренний сосуд изготавливается из алюминиевых сплавов" здесь играет бОльшее значение
3.
Алюминиевые сплавы имеют более высокий температурный коэффициент линейного расширения, чем аустенитные стали. Это определяет более высокий уровень термических напряжений, особенно в жесткозащемленных элементах конструкций при их охлаждении. Поэтому в трубопроводах для перекачки сжиженных газов в случае отсутствия возможности применения компенсаторов деформации предпочтительно использовать сплавы на основе железа.
компенсаторы деформации стоят через каждые 100 или 200 м даже на стальных теплопроводах. Идём по улице, смотрим вокруг и убеждаемся ;)
жёсткозакреплённая конструкция - это когда , например, что-то типа длинного профиля приварено с обоих концов к массивному основанию. Тогда в ней при перепадах температуры будут нарастать напряжения. В этом месте упоминается "перекачка сжиженых газов". К нашей теме это опять же никакого отношения не имеет.
силуминовый гирбокс зимой само оно тот пример для этого момента
совсем не пример. речь идёт о криогенных температурах. ниже 120 кельвина. Естественно, при перепаде на 200 градусов надо учитывать коэффициэнт линейного расширения.
4. Ну и главное, видимо в чем причина разного понимания написанного у мну и комрада Toto_G
В технике низких температур применяют деформируемые и литейные алюминиевые сплавы.
т.е. есть ДВА вида алюм сплавов, далее по тексту речь идет о деформируемых сплавах на основе Алюм-Магний (магналии) и только потом написано вот так (привожу полную цитату, без отрыва от контекста
Наряду с деформируемыми в технике низких температур применяют литейные алюминиевые сплавы. Их используют главным образом для изготовления деталей сложной конфигурации типа корпусов арматуры. Наибольшее распространение получили сплавы, легированные 8 – 13 % Si, – силумины, обладающие высокими литейными свойствами.
т.о. все замечательные качества ДЕФОРМИРУЕМЫХ сплавов аллюминия (Ал-Магний) вообще никакого отношения к ЛИТЕЙНЫМ сплавам (Ал-Кремний) аллюминия не имеют, это ДВЕ разные группы сплавов, имеющие разные качества, преимущества и недостатки
это уже домыслы. нигде не написано, что они "имеющие разные качества, преимущества и недостатки" .
Зато вполне понятно написано "в технике низких температур применяют литейные алюминиевые сплавы. Их используют главным образом для изготовления деталей сложной конфигурации типа корпусов арматуры. Наибольшее распространение получили сплавы, легированные 8 – 13 % Si, – силумины, обладающие высокими литейными свойствами."[/b]
многочисленные случаи раскола деталей замков дверей (силуминовая рамка замка) в БМВ и именно зимой, и списать эту проблему на одеревенение резинки демпфера тут видимо нельзя, поскольку такой резинки в рамке замка нет...
видимо правда-матка про зиму и нелюбовь силумина к ней все-таки есть...
всем ку! :BEER:
ещё раз говорю - понижение температуры влияет на людей, резину, смазку, и прочее. Когда торопятся открыть замок, потому как сам открывающий замёрз и ему надо побыстрее. А смазка замка тоже замёрзла. Тыкают ключ и поворачивают с силой, которую бы летом никогда не стали применять. . Не раз видел, как стоят и газетки жгут :JOKE:. Смазку правильную надо пользовать.
-
если кто щаз еще раз процитирует эту простыню - 1 день ридонли ;)
-
А как можно комментировать без цитат? :DONTKNOW:
отцитированы лишь комментируемые куски и комментарий отделен от цитаты
А, с этой точки зрения :D. Ща поправлю. Просто на это много времени уходит.
-
у НКВД пригодный для чтения вид - отцитированы лишь комментируемые куски и комментарий отделен от цитаты
читать твою цитату-простыню и по жирноте шрифта догадывацца что - ахха!! в цитату таки что-то вписано - тяжело :-!
-
Тута страйкбол или научно-познавательные статьи от разрушителей легенд?
-
Тута страйкбол или научно-познавательные статьи от разрушителей легенд?
Тут загадка 21 века
Из чего сделаны корпуса гирбоксов.
Кстати чтото было на зеленке на эту тему
шас поишу:)
Пока 0.7.1 накатывается
-
Злой, тут теоретическая и практическая информация для размышления тем, кто играет в "Зимний страйк", если ты не против.
Кто не играет и кому нечего сказать по теме, того сюда никто и не тянет силком. ;)
-
Можно я тоже вброшу:
Тото и Балбес каждый по своему правы, первый приводит теорию, второй практику.
Практика показывает, что в зимнее время риск повреждения гира выше, у ребят из Кокчетава оторвало переднюю часть гира, на московской конфе писали, в зимнее время у гиров отрывает именно переднюю часть- не это ли прямое воздействие ударов поршня? Теория говорит, что силумин подходящая вещь для низких температур. НО!!! Почему никто не допускает мысли о качестве силумина? Маруй, первопроходец в создании гиров, первым начал производство именно из силумина, китайцы, создавая копии тоже заявили об использовании силумина, но с качеством явно сплоховали. У меня один привод маруйский, и было несколько китайских, разница в материале видна невооруженным взглядом, что говорить о гире, если у меня маруевские стоковые (силуминовые!!!) шестерни уже сезон держат тюн 110 гвардер пружины и бешеную скорострельность от мотора ег 560 и ЛиФе 9,9 В.
Так что качество материала тут играет перво определяющую роль.
Все вышесказанное сугубо мое мнение.
-
Можно я тоже вброшу:
Тото и Балбес каждый по своему правы, первый приводит теорию, второй практику.
http://www.wgcshop.com/wgc2008/main/product_detail1.php?search_From=searchItem&item=KA-GB-21&search=special&rs=zinc&catid=&cat=
обратите внимание
уважаемая фирма
матерял изготовления указан
так что и теория за меня
силуминовые гирбоксы
это то что называется алюминивые SHS и стоят от 100 уе.
ибо цинковое литье на порядок дешевле алюминевого
плюс не коробится
а алюминевое литье еще и фрезировать потом нужно
-
Вот прям отлично сказано, Лукавый. Качество изготовления. Состав, хоть чуть, да отличающийся.
Только не надо что я только теорию :HEY: у меня уже полсезона практики с десятком приводов.
Отрыв бошки гира - прямой результат воздействия ударов поршня, именно. Ни чЕм не демпфированных ударов.
Вот приехали 3 штуки АК105. У двух из них сразу же накрылись защёлки приклада. И если бы это случилось на улице, был бы дополнительный крик "силумин замёрз" :D . Да только одну я рассмотрел. Тот излом. Так вот там 4\5 сечения уже было переломлено и сверху покрашено. Держалось на 1\5. Недолго держалось. Видно свежий излом прекрасно, отличается от старого очень хорошо.
матерял изготовления указан
Андрей Михайлович. ну это совсем несерьёзно. :D "Цинковый сплав" . Каждый 1 процент добавок может сильно менять свойства сплава. К тому же, это вовсе не базовый гир. И третье - температура хладноломкости хотябы чистого цинка будет озвучена?
"Хладноломкость цинка и кадмия обусловлена примесями; при чистоте 99,999 % хладноломкость отсутствует."
<< Бобылев А.В. Механические и технологические свойства металлов - справочник << Глоссарий, буква "Х"
http://www.mash.oglib.ru/bgl/4303/331.html
силуминовые гирбоксы
это то что называется алюминивые SHS и стоят от 100 уе.
ибо цинковое литье на порядок дешевле алюминевого
плюс не коробится
а алюминевое литье еще и фрезировать потом нужно
ну это уже совсем мимо. Силумин лучше всего льётся. То есть максимально заполняет форму. И доделывать что-либо - не надо. Легче забраковать и опять отлить.
то, что за 100 баксов SHS, там есть марка сплава
Material: Aluminum-7075
читаем даташит http://www.suppliersonline.com/propertypages/7075.asp#Spec
Chemistry Data : [top]
Aluminum Balance
Chromium 0.18 - 0.28
Copper 1.2 - 2
Iron 0.5 max
Magnesium 2.1 - 2.9
Manganese 0.3 max
Remainder Each 0.05 max
Remainder Total 0.15 max
Silicon 0.4 max
Titanium 0.2 max
Zinc 5.1 - 6.1
и видим, что песочка то тут маловато, чтоб назвать его СИлумином. Зато много цинка :[
а это из вики, менее научно, но более доступно http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8E%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B9 -
"Сплавы системы Al-Zn-Mg (Al-Zn-Mg-Cu) (серия 7ххх). Сплавы этой системы ценятся за очень высокую прочность и хорошую технологичность. Представитель системы — сплав 7075 является самым прочным из всех алюминиевых сплавов. Эффект столь высокого упрочнения достигается благодаря высокой растворимости цинка (70 %) и магния (17,4 %) при повышенных температурах"
-
Злой, тут теоретическая и практическая информация для размышления тем, кто играет в "Зимний страйк", если ты не против.
Кто не играет и кому нечего сказать по теме, того сюда никто и не тянет силком. ;)
Тема бесспорно полезная... Не буду мешать битве экстрасексов! Ой... титанов! (сорри)... Надо решать задачи по мере поступления!
-
офф:
зимний страйк, зимний страйк
начался сегодня рано,
зимний страйк, зимний страйк
моей души омоет раны
несвоевременность - вечная драмма,
где есть снег и вода.... :OOPS:
-
Надо решать задачи по мере поступления!
несвоевременность - вечная драмма,
где есть снег и вода.... :OOPS:
Хе. А вы машины готовите к зимнету сезону? А зря. Надо на летнем масле быстро докататься чтоб движёк стуканул, а уж потом его на зимнее менять :TROLL:
Да и резину переобувать такой гемор. Надо сначала чпокнуть кого то, потом уже можно. :TROLL: :TROLL:
-
после того как выложил фотки гира сразу же положил его в морозику. Достал его через дней 5. Положил на твердую поверхность (не пружинящую) и принялся бить по нему молотком и что Вы думаете? я бил под разными углами и в разные части гира - а ему хоть бы что. Так что думаю это был просто брак, т.к. гир действительно крепкий. То что я фигачу молотком по гиру сильнее чем поршень с алюминиевой головой на 90 пружине думаю замерять нет необходимости никакими приборами)
-
Димон, а ты 30 раз в секунду побей молотком - результат может быть иным :)
(ИМХО гир разрушает не столько сила удара, сколько частота)
-
Димон, а ты 30 раз в секунду побей молотком - результат может быть иным :)
(ИМХО гир разрушает не столько сила удара, сколько частота)
Zerg у тебя скорострельность не составит 30 выстрелов в минуту, по этому скоробитость кувалдиусом Дмитрия, вполне сравнима с реальными нагрузками на гирбокс при 90-й(базовой) пружине.
-
ну эт конечно уже офф пошёл, но до установки хай торк шестерней по хрону было 1790 выстрелов в минуту (т.е. почти 30 в секунду)
-
Димон, а ты 30 раз в секунду побей молотком - результат может быть иным :)
(ИМХО гир разрушает не столько сила удара, сколько частота)
Zerg у тебя скорострельность не составит 30 выстрелов в минуту........
Это опечатка? А то какой-то эстонский привод получается - 2 выстрела в секунду :) Таки да выстрел в 2 секунды :D Сам опечатался :)
-
Димон, а ты 30 раз в секунду побей молотком - результат может быть иным :)
(ИМХО гир разрушает не столько сила удара, сколько частота)
Zerg у тебя скорострельность не составит 30 выстрелов в минуту........
Это опечатка? А то какой-то эстонский привод получается - 2 выстрела в секунду :)
1 выстрел в 2 секунды!
-
мда, сам прочитал между строк - зато 30 выстрелов в МИНУТУ молотком смоделировать не проблема :)
-
частота не при чём
в винтовки спринговые ставят самые мощные боксы, и то их пружины 170-250 разносят напополам. Иногда вместе с тушкой. а там - да . именно - 1 выстрел в 2 секунды. В лучшем случае.
пока удар не превышает предел прочности бокса - ему пох, стучишь ты раз в секунду или 30 раз в секунду.
-
учи физику...про частоту...вибрации...механику... :)
-
ну раз пошла такая пьянка вброшу малеха :TROLL:
Немного не так.
При повышении оборотов центробежная сила выталкивает электроны к краю обмотки ротора. Электроны разгоняются, отсюда резко увеличивается ток. Ограничителем силы тока служит специальная укладка медного проводника в роторе - "косичками с петлями", в чем можно убедиться, разобрав генератор. На изгибах медного проводника электроны замедляют ход, таким образом ограничивается сила тока. У разных генераторов радиусы изгиба медного проводника в статоре разные.
и при повышении оборотов, повышаеться трение ротора генератора со щетками тем самым повышается сила тока, которую он выдает...
тиаретиги йопта
-
я тебе простое сообщение с вполне безобидным посылом написал...а ты сразу звон не звон...ярлыки...скучный ты... :)))
-
Toto-G, дай ссылки пжл если не сложно про Aluminum-7075 боксы и как их рвет :)
врут бессовестно
7075
можно пресовать
можно штамповать
лить 7075
нельзя
значит гирбоксы
из 7075
не лито фрезированые
а фрезированые целиком с болванки
такие
никакие китайцы не производят
сушествует мизерная серия сделаная москвичами
разошедшаяся практически между своими
случаев чтобы такие гирбоксы разрушились не встречал
такчто ссылку в студию
-
так что гиры к примеру X High-Tech это что фуфел?
(http://www.ebairsoft.com/images/middle/LB03%20x%20high%20tech%20verion3%20gear%20box%20cnc.jpg) (http://www.ebairsoft.com/images/middle/EBM0017.jpg)
нет
это литые гирбоксы
так как алюминевый сплав
плюс тонкостенные
при литье их коробит
чтобы привести разммеры в норму их фрезеруют
по стыками
по внешним габаритам
это однозначно лучше чем Цинк алоу
обычный
для наших правил они однозначно достаточны
но фрезированые из болванки
из 7075 сплава
или Д6
как делали москвичи
это вообше супер
следуюший шаг наверное титан
-
печалька :(
чем тебе печалька?
от 170 до 200
эти гиры держут без проблемасов
и стоят 100 уе там
200 у нас со всеми накрутками
а московские стоили по моему от 400 баксов
плюс требовали индивидуальной подгонки
вот мне печалька на одной сайте
видел SHS гир из стилл
не успел накопить денюжку
тот изчес с продажи
правда когда я себя спращиваюб нафига он мне?
не могу дать ответа:)
-
ISKANDER http://www.airsoftpanda.com/product_info.php/products_id/1879 бокс из ал7075 . да и тот что ты показал - тоже. Естественно , качественно делать китаецам никак не выгодно, потому - без работы останутся. Но врать внаглую большими буквами - хз, может, но это тема для другого разговора :YES:
фрезеруют их или льют или льют-фрезеруют нигде не написано и мне не известно. Да и на что это влияет?
как рвёт - потом мож найду, если сам не найдёшь. *Так это, вспомнил - уже и на нордфронте проскакивала фотка.
Да и вопрос то был - причина отрыва бошки бокса. И эта причина никак не "частота, вибрация". Чем мощнее юзается пружина, тем крепче нужен бокс. А пулемётки 150 мс на лонексах собирают и радуются. А они не самые "крутые".
А ещё к теме боксов и материалов - чтобы упрочить силумин, его искусственно(читай - ускоренно) старят.
-
V777 , тыж не по теме совсем послал. никаких обоснований. Так что без обид. Посыл на посыл.
ISKANDER http://www.airsoftpanda.com/product_info.php/products_id/1879 бокс из ал7075 . да и тот что ты показал - тоже. Естественно , качественно делать китаецам никак не выгодно, потому - без работы останутся. Но врать внаглую большими буквами - хз, может, но это тема для другого разговора :YES:
фрезеруют их или льют или льют-фрезеруют нигде не написано и мне не известно. Да и на что это влияет?
как рвёт - потом мож найду, если сам не найдёшь. *Так это, вспомнил - уже и на нордфронте проскакивала фотка.
Да и вопрос то был - причина отрыва бошки бокса. И эта причина никак не "частота, вибрация". Чем мощнее юзается пружина, тем крепче нужен бокс. А пулемётки 150 мс на лонексах собирают и радуются. А они не самые "крутые".
А ещё к теме боксов и материалов - чтобы упрочить силумин, его искусственно(читай - ускоренно) старят.
по поводу разницы
чтобы сделать гир из заготовки литой
нужно просто пройтись по плоскостям
насверлить отверстия
это десятки минут работа фрезерным станком
чтобы сделать гирбокс полностью из болванки
нужны уже часы работы высокоточного универсального фрезера.
который сам стоит сотни тысяч долларов
до миллиона доходит
себестоимость такого гирбокса если станочное время не тыреное как в случае москвичей
просто заоблочная
Искандер
две фотки что ты выложил это две очень большие разницы
на мой взгляд последняя это просто литой гирбокс
возможно чтото типа модифаеровского Тоуруса
тот тоже красивый
точный прочнее базового
но в реальности не сильно
Есть более подробная фото?
-
"CNC = computer numerical controlled. станок с ЧПУ по-нашему. станку похеру, забита ли в комп программа на одну бороздку или на 3д-фрезеровку целого шатуна. название характеризует сам процесс. "
есть такое мнение, я с ним согласен.
китайцы не написали, что они с целого куска фрезеруют. А Искандер говорит - след фрезы есть. Так что китайцы не врут (точнее, - не пойманы).
А лонекс порвало - брак возможно. При -8-10 - совпадение.
Кстате по титану :) . устаревший материал . вот типа покруче http://style-slalom.com/site/item.php?ln=ru&item_id=633&main_id=96
Ещё дослова. У меня комплектный 2 гир за 50 баксов (без доставки) имеет не меньше следов от фрезы, так что он тоже CNC :D . Это к тому, что стоимость этой работы возможно преувеличена.
офф. а вот отпечаток китайского пальца зачётный )))
-
У меня уже долго идея изготовления гира теплится в голове, еще с тех времен когда мой гир порвало, но проблема только втом что сколько я не искал точных чертежей гиров так не чего и не нашел, а 3D сканеров у нас в Астане нет, что бы гир отсканировать и получить готовую мобель, у Древа были чертежи, он мне както в лички писал, на 2-ой и 3-ий гир но он их так и не нашел, печалька. :( А так зделать было бы не проблема только стальной.
-
у Древа
все Дрю теперь ты наш местячковый Буратина :MUAHAHA:
-
Не виноватый я :[
"...меня так в школе учили: в Африке - негры..." <с> Брат-2
меня в школе немецкому учили, а по-немецки Drew читается Древ :[ . Но как меня поправили я уже не.
Ваще то это меня поправили, ну не лады у меня с англицким. :)
-
да нашему Древню уже похрену :D
-
не похеру мне!
и это! я ДРЮ ,ин рашн.))
чертеж до сих пор не найду. у мну ентих Г-кодов примерно ТБ. а один чертеж примерно 100-400Кб.
и каждый нужно в Мак сунуть чтоб посмотреть что там. а ентот Мак работает исключительно на П3 1Ггц. все че выше
шлет на три веселые. так что скорость сами можете представить. этого превью(
так для общего сведения половинка гира ~100000 строк. такой комп обжевывает столько строк примерно 3-3.5 мин.
вот и просматриваю по тихой грусти свой архивчик.
уже кажется проще заново собрать 3Д сканер ( прост кста в изготовлении под Мак3)
но бля соберу я его, а отсканить получится когда г-н Распутин выточит мой заказ под рельсы.( а когда Ето случится....?)))
а пока все вот такая хрень попадается(
сканер выглятит примерно так :
http://play.ukr.net/videos/show/key/35fcf71f234eec927c2cba4f058bcba5
внутри лазер и хорошая ССД матрица (можно заменить хорошим фотиком)
ПС.
кста то че на фото эт я както своим сканером делал из уровня и вебки. ну еще приспособа с винтом
чтоб лазер равномерно двигать.
-
верхние крышки готовы из листа 20 фрезернул, щас жду когда лист 40 будут резать что бы нижние части сделать, как доделаю сразу отправлю, а на счет ника извини исправлюсь :)
-
не похеру мне!
и это! я ДРЮ ,ин рашн.))
чертеж до сих пор не найду. у мну ентих Г-кодов примерно ТБ. а один чертеж примерно 100-400Кб.
и каждый нужно в Мак сунуть чтоб посмотреть что там. а ентот Мак работает исключительно на П3 1Ггц. все че выше
шлет на три веселые. так что скорость сами можете представить. этого превью(
так для общего сведения половинка гира ~100000 строк. такой комп обжевывает столько строк примерно 3-3.5 мин.
вот и просматриваю по тихой грусти свой архивчик.
уже кажется проще заново собрать 3Д сканер ( прост кста в изготовлении под Мак3)
но бля соберу я его, а отсканить получится когда г-н Распутин выточит мой заказ под рельсы.( а когда Ето случится....?)))
а пока все вот такая хрень попадается(
сканер выглятит примерно так :
http://play.ukr.net/videos/show/key/35fcf71f234eec927c2cba4f058bcba5
внутри лазер и хорошая ССД матрица (можно заменить хорошим фотиком)
3д фрезеры китайцы делают
а сканеры что нет?
-
да делают и сканеры 500-600уе.
сам такойже соберешь за 100. а то и нахаляву из барахла в шкафу
еще в далееком 2009 году. когда только пришел в страйк, решил тож стальной гир заиметь.
и доступ был к 5ти координатнику 0.001 дискретность.
вот и мостырил сканер. но до релиза так и не дошло( станок продали "умные" хозяИва станка на металлолом(
-
да делают и сканеры 500-600уе.
сам такойже соберешь за 100. а то и нахаляву из барахла в шкафу
еще в далееком 2009 году. когда только пришел в страйк, решил тож стальной гир заиметь.
и доступ был к 5ти координатнику 0.001 дискретность.
вот и мостырил сканер. но до релиза так и не дошло( станок продали "умные" хозяИва станка на металлолом(
а вот интересно можно его(гирбокс) сделать по технологии будильников?
две пластины с прорезями стянутые винтами с проставками втулками?
тогда можно на лазерном резаке с листа раскроить
-
винтовку заматал . бинт, лейкопластырь, самоклейка
(http://s019.radikal.ru/i606/1212/8e/a44460f51be9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i606/1212/8e/a44460f51be9.jpg.html)
получилось? :[
-
винтовку заматал . бинт, лейкопластырь, самоклейка
(http://s019.radikal.ru/i606/1212/8e/a44460f51be9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i606/1212/8e/a44460f51be9.jpg.html)
получилось? :[
видел что то подобное на русской конфе, примерно такой же результат, там вроде как общество одобрило, тоже планировал бинт и лейкопластырь ...
-
я уже не первый раз. второй :D
останется ли хоть что-то похожее после выхода - совсем не уверен.
только бинтом и пластырем не обойтись. тушка никак не прячется тогда
кстати, двухсторонний скотч ещё можно попользовать, тогда бинт понадёжнее будет сидеть. я его использовал под плёнку "казцифра", держит
-
Прячется нормально, для этого и нужен лейкопластырь :)
-
Возврашаясь к зимнему страйку
вчерась опробовал свою систему из баллона сжатого воздуха 2500 пси + редуктор на выходе 70 атмосфер+ редуктор 70 атмосфер 8 атмосфер + шланга+ перходник вместо заправочного клапана в пистолетный магази +Хакапа от ВЕ
как это работает при минус 20 на балконе
вывод не работает
пока не удалишь с пистолета буквально всю смазку
после работает
но хопа надоставить в "0"
Так что я готов к зимнему страйку:)
Кто еше в клуб безумцев:)
В планах выточить новый переходник
уже к СО2 магазину чтобы обойтись без промежуточного редкутора
Пока не придумал как его сделать уневерсальным чтобы задействовать еше и ГББ М4.
-
примерял к местности комок
(http://s51.radikal.ru/i133/1301/e4/c33965e567e0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/1301/e4/c33965e567e0.jpg.html)(http://s017.radikal.ru/i439/1301/08/cdc1c2f1936et.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i439/1301/08/cdc1c2f1936e.jpg.html)(http://s020.radikal.ru/i715/1301/2b/a0f17992c6aet.jpg) (http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i715/1301/2b/a0f17992c6ae.jpg.html)
ничё так вроде
-
примерял к местности комок
(http://s51.radikal.ru/i133/1301/e4/c33965e567e0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/1301/e4/c33965e567e0.jpg.html)(http://s017.radikal.ru/i439/1301/08/cdc1c2f1936et.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i439/1301/08/cdc1c2f1936e.jpg.html)(http://s020.radikal.ru/i715/1301/2b/a0f17992c6aet.jpg) (http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i715/1301/2b/a0f17992c6ae.jpg.html)
ничё так вроде
А что это, понять не могу?! Китайский марпат?!
-
aor1 ??????????????????????????????? =-O
-
Док, чеж ты всё нипарусски ругаешься ))
ага, китайский марпат десерт
(http://www.airsoftbryansk.ru/files/image/USMC%202%20Recon/MARPAT_desert_pattern.jpg)
вот прям 1в1, как на картинке, даже с буквами
-
Ну не прям 1в1, здесь оригинал, а на полевых фотках сильно темные пятна. А что за ткань на костюме?
-
aor1 ??????????????????????????????? =-O
ссыль
http://iacmc.forumotion.com/t2910-aor1-digi2-nsw-devgru-exclusive-desert-camouflage-by-crye-precision (http://iacmc.forumotion.com/t2910-aor1-digi2-nsw-devgru-exclusive-desert-camouflage-by-crye-precision)
-
завтра зафоткаю в дневном свете, покажу
для сравнения костюм Гор-текс
https://www.dropbox.com/s/lrzyrltbx636wz5/DSC02014.JPG (https://www.dropbox.com/s/lrzyrltbx636wz5/DSC02014.JPG)
-
cz?
-
cz?
Ога, с приделанным ДТК калашевским, без него не реально было стрелять хз как чехи проектировали....
-
(http://s020.radikal.ru/i713/1301/19/b3dad99f965ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i713/1301/19/b3dad99f965c.jpg.html)
пожалуй таки да, темнее пятна
хотя искажения на фото тоже возможны. по ссылке Доктора первые фотки - вообще красные
-
cz?
Ога, с приделанным ДТК калашевским, без него не реально было стрелять хз как чехи проектировали....
такие чехи продают из армейских запасов
как охотничьи карабины
в камале такой ствол лежал летом
так что охотнки могли накрутить любой причиндал
-
cz?
Ога, с приделанным ДТК калашевским, без него не реально было стрелять хз как чехи проектировали....
такие чехи продают из армейских запасов
как охотничьи карабины
в камале такой ствол лежал летом
так что охотнки могли накрутить любой причиндал
кстати
сушествует заводской передел боевого Ак подобного под аирсофт:)
можно купить в европе
цена правда не детская чето вроде 700 евро
-
Ога, с приделанным ДТК калашевским, без него не реально было стрелять хз как чехи проектировали....
такие чехи продают из армейских запасов
как охотничьи карабины
в камале такой ствол лежал летом
так что охотнки могли накрутить любой причиндал
эээээ, ну как бы я и говорю, что лично ставил ДТК, без него темпово-кучно стрелять было не реально. И недоумеваю почему чехи с завода его не проектировали.
да, это армейский - коробка с авт огнем и два магаза на 30.
и весело вылетающие гильзы практически вертикально.
-
провёл испытания своего глока при -20
час морозил, пока шёл. как дошёл, пострелял с 4 механ коротких и одной длинной. все подают теперь :D.
до ТО только одна подавала при -5
бата крутит на ура
только хоп не крутит. летят метров на 10. по дуге. надо резинки хопа правильные искать
при -5 работает хоп, кстати
а при -20 250 шаров выпустил - так и не нагрелась резинка