Страйкбол - Казахстан - Северный Фронт

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

с Новым годом!

Автор Тема: Пневматические пускатели, ваше мнение?  (Прочитано 32386 раз)

Toto_G

  • Команда РЕЗЕРВ
  • Человек
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 748
  • morituri te salutant
    • Просмотр профиля
Re: Пневматические пускатели, ваше мнение?
« Ответ #150 : 09 Январь 2014, 17:53:21 »

это же навесной огонь на дистанции 80 метров!!!!
И? вопрос то в чём?
ты не знаешь, как его использовать?

зы. откуда вы 80м берёте? на видео первая грена метров 20 с небольшим летит, поднимает угол до оптимального по дальности  -  до 50м примерно летит. но где там 80-100? рядом не лежало
Записан
док прописал Haloperidolum. док обучен, шарит. галоперидол применяют при расстройствах психики. пара

Цыган

  • Человек
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 190
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Пневматические пускатели, ваше мнение?
« Ответ #151 : 09 Январь 2014, 18:33:57 »

ну написано же.... до 100 метров!
назначение представляю примерно.... оборона "чего то" , обо в чистом поле живучесть данного АГС 20сек. (согласно его дальность стрельбы 20-50м), до первой серьезной очереди из привода в лицо....
но я согласен с таким играть.
Записан

Baalbes

  • Команда Schwanz
  • Человек
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 204
  • Зав.складом №3.Команда Шванц.
    • ICQ клиент - 84062966
    • Просмотр профиля
Re: Пневматические пускатели, ваше мнение?
« Ответ #152 : 09 Январь 2014, 19:39:33 »

ну написано же.... до 100 метров!
назначение представляю примерно.... оборона "чего то" , обо в чистом поле живучесть данного АГС 20сек. (согласно его дальность стрельбы 20-50м), до первой серьезной очереди из привода в лицо....
но я согласен с таким играть.
на стороне получаюших снарядиками по башке?:)
Записан

reallamer

  • Человек
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Re: Пневматические пускатели, ваше мнение?
« Ответ #153 : 11 Январь 2014, 00:13:38 »

3л баллон выходит около 5000 тенге, заправка примерно 3000 тнг.
Пейнтбольный баллон 0,8л стоит ~11000 тенге. Его заправка в Аксу до 204 атмосфер обойдется в 500 тенге. 0,8*204=163,2л. Допустим, что объем пускового резервуара будет 0,3л, а давление 8атм. Получим (163,2-0,8*8 )/0,3*8=65 полноценных выстрелов. Если не считать стоимость баллона, то на один выстрел 8 тенге получается.
Записан

Цыган

  • Человек
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 190
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Пневматические пускатели, ваше мнение?
« Ответ #154 : 11 Январь 2014, 00:36:30 »

интересно, каков вес петарды?
и скоко джоулей надо на запуск сего на 20-50 метров?
ибо как более 7,5 -это грусть.
Записан

reallamer

  • Человек
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Re: Пневматические пускатели, ваше мнение?
« Ответ #155 : 11 Январь 2014, 00:43:36 »

Вес снаряда 86 грамм.
Записан

Цыган

  • Человек
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 190
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Пневматические пускатели, ваше мнение?
« Ответ #156 : 11 Январь 2014, 00:53:05 »

ок.
тады надо судя по расчетам около 100 дж, чтобы запустить петарду на дистанцию 20 метров.
со скоростью 150 м.с так говорит калькулятор....
надеюсь это не проблема?
Записан

Soldier

  • Moderator
  • Человек
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 390
  • Командир
    • Просмотр профиля
Re: Пневматические пускатели, ваше мнение?
« Ответ #157 : 11 Январь 2014, 11:52:29 »

Пейнтбольный баллон 0,8л стоит ~11000 тенге. Его заправка в Аксу до 204 атмосфер обойдется в 500 тенге. 0,8*204=163,2л. Допустим, что объем пускового резервуара будет 0,3л, а давление 8атм. Получим (163,2-0,8*8 )/0,3*8=65 полноценных выстрелов. Если не считать стоимость баллона, то на один выстрел 8 тенге получается.

Баллон уже с редуктором будет? Т.е. на выходе будет 8 атм?
Записан
Каждый боец - лицо команды, ровно как и команда - лицо каждого бойца

reallamer

  • Человек
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Re: Пневматические пускатели, ваше мнение?
« Ответ #158 : 11 Январь 2014, 12:38:05 »

Баллон с регулятором low pressure. Давление на выходе ~27атм. Если мамбу прикрутить и на пусковой резервуар манометр поставить, то можно будет и "на глаз" заправлять до 8атм. А так кислородный редуктор стоит ~5000тенге.
Записан

Vitamine [DLzugNhr 138]

  • Команда ДЛ
  • Человек
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 424
  • Кто ни разу не падал, летать не научится. Fllshjgr
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Записан

Toto_G

  • Команда РЕЗЕРВ
  • Человек
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 748
  • morituri te salutant
    • Просмотр профиля
Re: Пневматические пускатели, ваше мнение?
« Ответ #160 : 14 Январь 2014, 23:03:29 »

 Полезная информация
"б\у компрессор на 9 атм, выход компрессора связан с рабочей емкостью, обьём которой в 3 раза больше обьёма ствола. Давление в ней ограничено 2 атм, стоит предохранительный клапан. Давление выпускается в ствол с помощью электроклапана."
 Для зефирок больше и нельзя наверное, разнесёт.
Записан
док прописал Haloperidolum. док обучен, шарит. галоперидол применяют при расстройствах психики. пара

reallamer

  • Человек
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Re: Пневматические пускатели, ваше мнение?
« Ответ #161 : 09 Март 2014, 04:50:51 »

Вот пневматическая схема того граника:

А это схема в наглядном виде, так сказать:

Суть:
1. В системе 8 бар. Давление приходит по схеме "снизу слева".
2. Клапан быстрого выхлопа (КБВ) "моментально" опорожняет ресивер. Его пропускная способность до 6000 Нл/мин.
3. КБВ смонтирован внутри ресивера на его торце. Лишних элементов (шланги и т.п.) между ними нет.
4. Наполнение ресивера происходит через КБВ. Такова особенность работы КБВ. Пока на входе есть давление - он ВСЕГДА работает в режиме "наполнения". Как только давление на входе падает - мембрана КБВ переключается на "выхлоп".
5. За управление КБВ отвечает пневмораспределитель типа 3/2 (ПР). В свою очередь ПР может управляться либо пневматически (как указано на схеме), либо электрически, либо "пальцем" (кнопочный ПР бывает). Тут как Вам будет удобно.
Вот упрощённая схема без лишней шелухи:


зы. ещё инициация непонятна
Инициация их снарядов - это переделанная система ТАГГИНН. Инерционная с пистоном.
Записан

reallamer

  • Человек
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Re: Пневматические пускатели, ваше мнение?
« Ответ #162 : 10 Март 2014, 04:44:51 »

Вот на этом видео с четвёртой минуты можно увидеть и оценить насколько далеко бьёт граник. Грены падают рядом с оператором, а огонь ведут из машины под белым флагом (видна на 4.35) и из ручных граников поблизости с машиной (видно на 7.37).
Записан

reallamer

  • Человек
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Re: Пневматические пускатели, ваше мнение?
« Ответ #163 : 18 Март 2014, 22:30:55 »

Уточнил у краснодарцев. Оказалось, что инициация снаряда не инерционного типа. Инициация происходит за счет удара воздуха по диску-ударнику. Который в свою очередь бьёт по пистону. Ну а пистон поджигает петарду.

"Кнопка" - это деталь от одёжной кнопки.
Вот такая:
Записан

Toto_G

  • Команда РЕЗЕРВ
  • Человек
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 748
  • morituri te salutant
    • Просмотр профиля
Re: Пневматические пускатели, ваше мнение?
« Ответ #164 : 19 Март 2014, 12:09:20 »

О, отлично. А то я тож чёта сомневался про инерционный. слишком уж он ненадёжен в инициации (потому как тудa металл шарик незя пихать, у оcтальных инерции мало) , занимает много полезного места, и самопроизвольные срабатывания великовероятны. К тому же требует переделки петарды,-- бахать через 7 сек после падения - это вообще никак не катит.

reallamer, тебе надо должность офицера связи . Информацию распространяешь зачётно  :GOOD:

насколько я понимаю, "пистон" - это жевело
Записан
док прописал Haloperidolum. док обучен, шарит. галоперидол применяют при расстройствах психики. пара

Techmarine

  • Зарегистрированный
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4
    • Просмотр профиля
Re: Пневматические пускатели, ваше мнение?
« Ответ #165 : 23 Март 2014, 00:40:54 »

Здравствуйте коллеги :HEY: Я -один из разработчиков автоматического"гранатомёта". Почитал тему - спешу разочаровать. Изделия на шаровом кране просты - но шаровый кран зло, ересь и напрасная трата денег. При использовании шарового крана выхлоп получается растянутым - как результат - малый КПД. Клапан быстрого выхлопа открывается за 2-7 милисекунд. Пневматика - нелинейная наука - посему большинство расчётов на коленке кажутся прекрасными - а изделие не работает. Если имеются вопросы (конструктивного характера) постараюсь помочь.
Кстати - дальность работы игрушек - от 90 до 140 метров.
http://my.mail.ru/video/mail/techmarine_71/_myvideo/19.html
Записан

Stels

  • команда Северные волки
  • Человек
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 838
  • Андрей
    • ICQ клиент - 479897516
    • Просмотр профиля
Re: Пневматические пускатели, ваше мнение?
« Ответ #166 : 23 Март 2014, 12:07:42 »

все и так это знают, что у шарового крана, тем более если его открывать рукой, выхлоп будет очень растянутым. Что за клапан такой? Сколько он стоит?
Записан

Toto_G

  • Команда РЕЗЕРВ
  • Человек
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 748
  • morituri te salutant
    • Просмотр профиля
Re: Пневматические пускатели, ваше мнение?
« Ответ #167 : 23 Март 2014, 13:08:34 »

Здравствуйте коллеги :HEY:

 Здравствуйте, очень приятно.
Разрешите поздравить Вас с достижениями и позавидовать. )
Раз почитали тему, то явно увидели, что коллег у Вас тут нет  :TROLL:, только любители и последователи ). Потому вопросы есть в плоскости уже обстрелянных расчётов. То есть
 -для  калибра 40мм - какая лучшая длина ствола- давление в ресивере - какой клапан(скорость открытия\проходное сечение)-масса грены. На сколько метров улетит
-для 50 мм - то же.
Это вопросы для последователей.
 А вопрос для любителей ещё более короткий. Если сделаете мимомёт 50 мм на заказ? Возможность заказа, доставки и стоимость. Можно в ЛС. Собрать то уж соберём.

зы. видео на маил.ру - зло. Если на ютубе хоть как-то могу посмотреть, то на маиле вообще ничё не понял.

упд. ещё важный вопрос вспомнился. Какова кучность на 70-100м?
Вы обошлись без стабилизации грен в полёте?
Записан
док прописал Haloperidolum. док обучен, шарит. галоперидол применяют при расстройствах психики. пара

reallamer

  • Человек
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Re: Пневматические пускатели, ваше мнение?
« Ответ #168 : 23 Март 2014, 17:18:38 »

Вот тут видео на ВК:
https://vk.com/video_ext.php?oid=35424379&id=164441526&hash=0651414acf1e3769
https://vk.com/video_ext.php?oid=35424379&id=166339691&hash=5ac9a282ea856026
https://vk.com/video_ext.php?oid=35424379&id=166349414&hash=1bf8c40e7b783ace
https://vk.com/video_ext.php?oid=35424379&id=167094485&hash=6639f50809e81762

"пистон" - это жевело
нет. это вот такой пистон:

Что за клапан такой? Сколько он стоит?
Клапана быстрого выхлопа Камоцци стоят в районе 1500 тенге. Максимум 2000.
Дороже стоит пневмораспределитель для управления. Примерно 5000 тенге.
Записан

Techmarine

  • Зарегистрированный
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4
    • Просмотр профиля
Re: Пневматические пускатели, ваше мнение?
« Ответ #169 : 23 Март 2014, 18:10:08 »

Здравствуйте, очень приятно.
Разрешите поздравить Вас с достижениями и позавидовать. )
Раз почитали тему, то явно увидели, что коллег у Вас тут нет  :TROLL:, только любители и последователи ). Потому вопросы есть в плоскости уже обстрелянных расчётов. То есть
 -для  калибра 40мм - какая лучшая длина ствола- давление в ресивере - какой клапан(скорость открытия\проходное сечение)-масса грены. На сколько метров улетит
-для 50 мм - то же.
Это вопросы для последователей.
 А вопрос для любителей ещё более короткий. Если сделаете мимомёт 50 мм на заказ? Возможность заказа, доставки и стоимость. Можно в ЛС. Собрать то уж соберём.

зы. видео на маил.ру - зло. Если на ютубе хоть как-то могу посмотреть, то на маиле вообще ничё не понял.

упд. ещё важный вопрос вспомнился. Какова кучность на 70-100м?
Вы обошлись без стабилизации грен в полёте?
Ответы по пунктам.
1. Предварительно все изделия расчитываю в программе GGDT ( http://thehalls-in-bfe.com/GGDT/ ). Исходя из образца для повторения и вкладывается длина "ствола"/объём ресивера и соответственно - рабочее давление системы. Если создаётся конструкция, не привязанная к реальному образцу, за отправную точку для расчёта принимаются : диаметр контейнеров, которые смогли достать в большом количестве, вес снаряжённого контейнера и диаметр трубы, подходящий для контейнера. Сразу оговорюсь - обтюрация часто ухудшает показатели пускателя. В связм стем, что контейнеры относительно мягкие, а их ускорение при начале движения часто составляет несколько сотен G - из-за инерции покоя происходит смятие контейнера и - как результата - расклинивание в "стволе".
2. Чем больше проходной диаметр клапана - тем лучше - давление в "стволе" нарастает практически мгновенно.
3. Диаметр контейнера - это одно из условий расчёта. Для изготовления контейнеров наша команда использует флаконы косметические и прочие бутылочки из ПНД/ПЭТ. Какие купили - такой и диаметр. А вес - это как сделали контейнер. Под вес подгоняем характеристики пускателей. Основная проблема - это поточное изготовление контейнеров с максимально близкими характеристиками. Поэтому искать нужно бутылочки/шарики/подобное с подходящим диаметром.
4. Стабилизация в полёте - не критична. Кучность (без ветра) довольно высокая - полуавтомат и станковые "пушки" укладыают контейнеры в круг 5-7 метров.
Клапан быстрого выхлопа - вот http://www.spudfiles.com/spud_wiki/images/6/65/Qev.gif
Для некоторых своих игрушек клапана покупали здесь http://www.aliexpress.com/premium/quick-exhaust-valve.html?ltype=wholesale&SearchText=quick+exhaust+valve&d=y&origin=y&initiative_id=SB_20140323045902&isViewCP=y&catId=0&I18nSearchText=quick+exhaust+valve
Видео на ютуб не всё могу залить - музыка присутствует, за которуя ютуб банит.
Записан

Techmarine

  • Зарегистрированный
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4
    • Просмотр профиля
Re: Пневматические пускатели, ваше мнение?
« Ответ #170 : 23 Март 2014, 18:25:52 »

Примеры флаконов. которые можно использовать для изготовления летающих контейнеров (на вскидку)
http://zuyev.kazprom.net/p21907-pet-flakon-100.html
http://zuyev.kazprom.net/p21742-pet-flakon-250.html
Продать готовое изделие под диаметр контейнера, который не сможете найти  у себя - это не совсем правильно.
Записан

Techmarine

  • Зарегистрированный
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4
    • Просмотр профиля
Re: Пневматические пускатели, ваше мнение?
« Ответ #171 : 27 Март 2014, 20:28:23 »

ещё одна идея (уже опробованная) для изготовления летающих контейнеров - шары для сухого бассейна (как пример http://www.detsad-yar.ru/products/492 ) Диаметр 6 см шара на самом деле 63-64 мм. Как направляющую пусковую трубу можно использовать: Д16Т 70х3 или пищевая бесшовная нержавейка 70х2.
Записан

Toto_G

  • Команда РЕЗЕРВ
  • Человек
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 748
  • morituri te salutant
    • Просмотр профиля
Re: Пневматические пускатели, ваше мнение?
« Ответ #172 : 27 Март 2014, 21:42:32 »

 Вообще-то эти флаконы делаются в любом маломальском городе в нескольких местах. В Петропавловске 150 тыщ человеков и 3 минимум места, где их делают. (*Большие бутылки стоят 15 тг. В рознице). Естественно, зависит от партии, потому как матрица - основная составляющая цены. Зато можно запилить весьма антуражные пузырики, внешне антуражной формы. Я совсем точно не пробивал, но навскидку - заказ надо рассчитывать тысяч на 5 пузыриков, тогда будет выгодно. Но это всего 200 баксов ориентировочно. можно заморочится.
Записан
док прописал Haloperidolum. док обучен, шарит. галоперидол применяют при расстройствах психики. пара

Zerg666

  • Человек
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 79
  • Ветер=свобода, свобода=жизнь
    • Просмотр профиля
    • www.mustangs.kz
Re: Пневматические пускатели, ваше мнение?
« Ответ #173 : 28 Март 2014, 13:52:06 »

По поводу шаров для сухого бассейна - поробывал с месяц назад - неустроило как его рвёт, как-то ух сильно однобоко. Зато у ребёнка осталось 98 шаров на игры из 100 купленных :)
P.S. Шары выбирались самые тонкостенные
Записан
 

Страница сгенерирована за 0.067 секунд. Запросов: 18.