Страйкбол - Казахстан - Северный Фронт

Страйкбол => Казарма => Обсуждения => Тема начата: Soldier от 24 Декабрь 2010, 17:24:50

Название: Соревнования по стрельбе из АЕГ
Отправлено: Soldier от 24 Декабрь 2010, 17:24:50
С целью повышения уровня страйбольного сообщества есть интересное предложение - помимо  больших игр, попробовать еще одно мероприятие совершенно другого стиля - спортивное соревнование по стрельбе из АЕГ. Ток давайте чтобы было всем понятно - это не страйкбол, это совершенно другое мероприятие связанное со страйболом лишь используемым снаряжением. Поэтому вполне имеет право быть неофициальным спортом.

И так в чем суть?
Берем за основу IPSC (подробней по ссылке)

http://files.gw.kz/ksd4jcnuxk.html (http://files.gw.kz/ksd4jcnuxk.html)

вот перечень что оттуда берется
1. Кодекс стрелка и правила техники безопасности
2. Принципы создания упражнений (переработанные немного для АЕГ, в частности максимальная дистанция)
3. Правила оценки соревнований (несколько пересмотренные для АЕГ)

Касательно вопросов на тему "Ну АЕГ он же не боевой, у него нет отдачи, можно бункер засунуть..."
Мы берем за основу открытый класс, где разрешается использование прицелов, дульных компенсаторов, нет ограничений на размер магазина в 10 патронов.
Касательно бункеров, 100 шаровых магазинов и прочего - допускаем только механы и делаем искусственное ограничение на зарядку в количество шаров = реальному +3 шара (которые остаются в приемнике)

Кстати, стрельба по правилам IPSC идет только одиночными.

собственно ответ на часто задаваемый вопрос - "а нахера?"
Есть несколько пунктов развитие которых можно стимулировать подобными мероприятиями
1. Техника безопасности и знание правил обращения с оружием
2. Развитие культуры стрелковых мероприятий и выработка дисциплины, т.к. правила очень строгие, но справедливые.
3. Подобные мероприятия проводим со взносами участников и разумеется с интересными подарками (какими зависит от суммы взноса и количества участников, с удовольствием бы сделал за первые места всякие ништяки страйк тематики.) - это повысит стремление участников прокачиваться качественно а не количественно.

Теперь хочется услышать людей, кто хотел бы в подобном принять участие, что думаете, какие есть пожелания предложения. Вобщем обсуждаем:)))
Название: Re: Соревнования по стрельбе из АЕГ
Отправлено: Spider от 24 Декабрь 2010, 17:57:17
Имхо АЕГ не вариант ни разу. ГББ да! АЕГ слишком много разных критериев, от длинны ствола и заканчивая скорострельностью!
Название: Re: Соревнования по стрельбе из АЕГ
Отправлено: bender от 24 Декабрь 2010, 18:04:53
"Соревнования" на ГББ делали, правда в сильнопохмельном варианте. Народу вроде понравилось. Идее есть куда расти и развиваться.
Название: Re: Соревнования по стрельбе из АЕГ
Отправлено: Лукавый от 24 Декабрь 2010, 18:06:37
Спайдер, не согласен, правда конечно тюны и базы надо разделить...
АЕГ можно использовать, в практической стрельбе при прохождении что-то типа полосы препятствий, вспомните даже начальный этап комп. игры "Call of duty" где на время проходится полоса препятствий, или кто-то скидывал ссылки тренируется отряды ЦСН ФСБ действуя в парах-тройках и еще много каких возможностей и необязательно на призы, зато работа на командное сплочение, не говоря уже о лишней возможности пристрелки и испытания приводов, а также привыкания к ним (не у всех привод раз и стопроцентно лег в руку, к некоторым надо адаптироваться)
Пистоли в тему!
Кстати это на межсезонье или на сезон тоже?
Название: Re: Соревнования по стрельбе из АЕГ
Отправлено: Froggy от 24 Декабрь 2010, 18:22:48
всё это конечно же хорошо - вот только у нас в Астане нифига помещений под это дело нету.. по крайней мере, те, кто немного искал - ничего стОящего не нашли....   :-(((
...хмм - это почему это АЕГ не "вариант"?!?! - мишени, "коридор" (масса вариантов) - и вперёд - на точность стрельбы и время прохождения - дистанцию до мишеней небольшую, + маленькие мишени - и все тюны будут нивелированы до уровня базового привода.... плюс ограничить боезапас...
..помещение бы.. :-((
Название: Re: Соревнования по стрельбе из АЕГ
Отправлено: Grrr от 24 Декабрь 2010, 18:54:00
Знакомые закрома по IPSC  :VOILA:
Сугубо за.
Ограничение дистанции до разумного, правильно подобранные интересные упражнения - этим путем можно привести большинство АЕГов к равному уровню.

Название: Re: Соревнования по стрельбе из АЕГ
Отправлено: Baalbes от 24 Декабрь 2010, 19:18:27
всё это конечно же хорошо - вот только у нас в Астане нифига помещений под это дело нету.. по крайней мере, те, кто немного искал - ничего стОящего не нашли....   :-(((
...хмм - это почему это АЕГ не "вариант"?!?! - мишени, "коридор" (масса вариантов) - и вперёд - на точность стрельбы и время прохождения - дистанцию до мишеней небольшую, + маленькие мишени - и все тюны будут нивелированы до уровня базового привода.... плюс ограничить боезапас...
..помещение бы.. :-((
а летом а на природе
в мишени появляюшиеся выводить вручную
как на заре пратической стрельбы

думал над тем что
А пробьет ли стандартную картонную мешень IPSC шарие с аега?
То что пропер точно не опрокнет это даже не вариант
Тарелочки не расколет
Название: Re: Соревнования по стрельбе из АЕГ
Отправлено: Лесник от 24 Декабрь 2010, 20:40:33
аеги не вариант ни разу, т.к. нужна сильно близкая дистанция для 100% поражения мишени, если для аег 25-30 метров - то для гбб 50 70 метров и заметьте здесь 2 разные темы: 1 аеги на точность, 2 аеги на проход коридора. Тема интересная, но у 80% людей привод не такой точный как хотелось бы...
Название: Re: Соревнования по стрельбе из АЕГ
Отправлено: Toto_G от 24 Декабрь 2010, 20:42:59
меня идея тира тоже посещала. нужен длинный подвал.
в мишени появляюшиеся выводить вручную
это не обязательно. щас столько радиоуправляемых игрушек. Да и ещё чтонить придумать можно. В том числе и вибродатчики .или контактные пластины. или акустические.

 

 
Название: Re: Соревнования по стрельбе из АЕГ
Отправлено: Spider от 24 Декабрь 2010, 21:07:20
Трабл в том что эти мишеньки и тарелочки и блаблабла сделают максимум 2-5 человек, если они будут брать денег то да, а если на голом энтузиазме то беда.
ЕЩЁ РАЗ ГОВОРЮ по приводам ИМХО, пистолеты зачетнее и интереснее, тяжело себе представляю проход коридора с СПР или СР-25 с длинной больше метра =))))
и ещё думаю для пистолеток помещение найти проще! Как вариант аренда спортзала в школах, как то брали для тренировок командой в перемещениях! там можно много чего наделать =)
Название: Re: Соревнования по стрельбе из АЕГ
Отправлено: Baalbes от 24 Декабрь 2010, 21:09:07
меня идея тира тоже посещала. нужен длинный подвал.
в мишени появляюшиеся выводить вручную
это не обязательно. щас столько радиоуправляемых игрушек. Да и ещё чтонить придумать можно. В том числе и вибродатчики .или контактные пластины. или акустические.
все это не реально удорожает усложняет
есть просто мешени аиросфт для
от мадбула
с електронными часами датчками на мишени
http://www.madbullairsoft.com/English/index.php?main_page=index&cPath=4&zenid=2bc6ca74b2f10f0a16a87f408c20842d
стоят от 500 баксов
Название: Re: Соревнования по стрельбе из АЕГ
Отправлено: Shadow[ЁЖ] от 24 Декабрь 2010, 21:16:05
Соревнования с поражением мишеней на точность - маст дай.
Нету точности ни у аега, ни у Гбб.
Другое дело - на скорость реакции или какие-то тактические действия..- из таких упражнений можно что-то выжать.
Название: Re: Соревнования по стрельбе из АЕГ
Отправлено: Baalbes от 24 Декабрь 2010, 21:18:01
Соревнования с поражением мишеней на точность - маст дай.
Нету точности ни у аега, ни у Гбб.
Другое дело - на скорость реакции или какие-то тактические действия..- из таких упражнений можно что-то выжать.
поддерживаю именно на скорость
причем со шрафными мишенями:)
Название: Re: Соревнования по стрельбе из АЕГ
Отправлено: Toto_G от 24 Декабрь 2010, 21:59:54
ЕЩЁ РАЗ ГОВОРЮ по приводам ИМХО, пистолеты зачетнее и интереснее,
Spider для CQB боя придуманы не только писталеты  ;)
   
 Я поищу такие шняжки, которые можно использовать как подьёмники. Я служил на стрелковом полигоне и хорошо представляю что требуется. Ничё там сложного. А вручную конечно можно, но быстро надоест. Это на каждую появляющуюся мишень человека ставить? Ну или на несколько. Всё равно проход одного будет обслуживать несколько. Нет резона. А так прошел, зарядил, проход готов, на кнопачки жмёшь.
Название: Re: Соревнования по стрельбе из АЕГ
Отправлено: Baalbes от 24 Декабрь 2010, 22:25:46
ЕЩЁ РАЗ ГОВОРЮ по приводам ИМХО, пистолеты зачетнее и интереснее,
Spider для CQB боя придуманы не только писталеты  ;)
   
 Я поищу такие шняжки, которые можно использовать как подьёмники. Я служил на стрелковом полигоне и хорошо представляю что требуется. Ничё там сложного. А вручную конечно можно, но быстро надоест. Это на каждую появляющуюся мишень человека ставить? Ну или на несколько. Всё равно проход одного будет обслуживать несколько. Нет резона. А так прошел, зарядил, проход готов, на кнопачки жмёшь.
че придумывать
в магазинах есть
белочки вороны
гамовские
Название: Re: Соревнования по стрельбе из АЕГ
Отправлено: Froggy от 25 Декабрь 2010, 00:11:12
..."L"-образная пластина из жести (алюминиевого уголка, кусман толстого кабельканала - варианты есть, надо только попробовать), закреплённая на оси и падающая при попадании в неё шарика, достаточно тяжёлая, чтоб не быть опрокинутой несильным ветром (для пострелушек на природе) - чем не поппер??? ..могу эскиз начеркать даже...
.... про точность - ИМХО - не имеется в виду точность в плане пробития дырки в нумерованой концентрической окружности на мишени - просто критерий "попал-не попал", "сбил - не сбил", ограниченное количество шаров на всё упражнение - к примеру - 10 целей - 10х2 + 2 добавочных шара (как пример - можно и по 3 шара на две мишени ограничить)....
..про обслуживание - пробежал маршрут, отстрелялся - будь любезен - поправь за собой мишени по дороге обратно!
Название: Re: Соревнования по стрельбе из АЕГ
Отправлено: Soldier от 25 Декабрь 2010, 01:51:57
Ой-бай, кандай спор!
давайте почитаем правила, ибо кажется что не все представляют до конца о чем идет речь
читаю инструкцию по проведениям соревнований в Магнитогорске. Скачать можно тут

http://files.gw.kz/k55h1vvacf.html

Приравнять привод к карабину нам не судьба, а взять на класс ниже - пистолет вполне реально. Идем в район 58-65 страниц и смотрим упражнения. Там дальности колеблятся от 2 до 30м. Ну вот расскажите какие тюны могут помочь на таких дистанциях? Если нормальный привод с нормальной батой - обычно даж в базе на 30м сможет уверенноо поражать А4. 100 или 130 на 30м не играет большой роли.
Количество по шарам у всех искусственно делается в 30+3. Можно разделить на подклассы пистолеты - пулеметы и штурмовые винтовки, потому как габариты разные и вес разный.

Очень актуальный вопрос который я не озвучил - это мишени. Тут предлагаю самый простой вариант - непосредственно для соревнований использовать бумажные мишени с маркировкой зон. Которые закрепляются на специальных щитах гарантирующих хорошее держание. Стрелок выполнил упражнения, специальный человек снял мишени передал судьям для подсчета очков. Новые мишени развесили за это время. Очки занесли в протокол игрок расписался.

В плане места проведения - идеален небольшой карьер, нет ветра, есть стенки, и на открытом воздухе. Разумеется постройка площадки не на энтузиазме а со взносов участников. С них же и призы победителям.


Название: Re: Соревнования по стрельбе из АЕГ
Отправлено: 12 от 25 Декабрь 2010, 02:04:11
если это планируется на более менее теплое время года допустим весна то есть возможность договорится на ангарчик длиной в 50м. думаю хватит?
Название: Re: Соревнования по стрельбе из АЕГ
Отправлено: Baalbes от 25 Декабрь 2010, 09:50:35
..."L"-образная пластина из жести (алюминиевого уголка, кусман толстого кабельканала - варианты есть, надо только попробовать), закреплённая на оси и падающая при попадании в неё шарика, достаточно тяжёлая, чтоб не быть опрокинутой несильным ветром (для пострелушек на природе) - чем не поппер??? ..могу эскиз начеркать даже...
....

http://www.airsoftpanda.com/product_info.php/products_id/775?osCsid=2tt8kv3sf00m1r8mvrnerf5261
стоят 7 баксов 5 штук

если часть перекрасить в красные
и сделать что с одной точки штрафные перекрывают зачетные
уже интересно
можно не ограничивать по шарам
место полигон "Карьер"  в Астане 
Название: Re: Соревнования по стрельбе из АЕГ
Отправлено: Soldier от 25 Декабрь 2010, 10:56:54
Ограничения по шарам общего нет, есть ограничение на количество в магазине. Стрельба только одиночными а результат высчитывается из связки время, хиты  и штрафы. Поэтому получается как бизнесе - можно быстро дешево и недорого но всегда получается только 2 пункта из 3.
Название: Re: Соревнования по стрельбе из АЕГ
Отправлено: Froggy от 25 Декабрь 2010, 11:28:28
Ограничения по шарам общего нет, есть ограничение на количество в магазине. Стрельба только одиночными...
для усложнения можно ввести и такой вариант: одна-несколько обязательных перезарядок на дистанции...режим ограничивать, ИМХО, не стОит - пусть стрелок, исходя из расклада: кол-во целей (с учётом их характеристик - дальность и удобство поражения) \ кол-ва шаров в магазе Х кол-ва магазов сам выбирает оптимальный для него режим стрельбы... при этом можно на вводной выдать число и местоположение обязательных целей, не оговаривая условия "бонусных" целей - всё веселей будет... к айписеку жёстко привязываться по условиям упражнений смысла не вижу абсолютно - слишком большое различие.... нам что нужно? - правильно - интересно и полезно провести время - "вприкуску, вприсядку, вприглядку, внакладку"... повторюсь - ИМХО...
.......................................
..всё упирается в помещение - зима, маковка-головка, межсезонье.... :-((
Название: Re: Соревнования по стрельбе из АЕГ
Отправлено: Baalbes от 25 Декабрь 2010, 11:47:20
Ограничения по шарам общего нет, есть ограничение на количество в магазине. Стрельба только одиночными...
для усложнения можно ввести и такой вариант: одна-несколько обязательных перезарядок на дистанции...режим ограничивать, ИМХО, не стОит - пусть стрелок, исходя из расклада: кол-во целей (с учётом их характеристик - дальность и удобство поражения) \ кол-ва шаров в магазе Х кол-ва магазов сам выбирает оптимальный для него режим стрельбы... при этом можно на вводной выдать число и местоположение обязательных целей, не оговаривая условия "бонусных" целей - всё веселей будет... к айписеку жёстко привязываться по условиям упражнений смысла не вижу абсолютно - слишком большое различие.... нам что нужно? - правильно - интересно и полезно провести время - "вприкуску, вприсядку, вприглядку, внакладку"... повторюсь - ИМХО...
.......................................
..всё упирается в помещение - зима, маковка-головка, межсезонье.... :-((
зимой реальна только пистолетка
причем газ и електрика отдельно
Название: Re: Соревнования по стрельбе из АЕГ
Отправлено: ProXvost от 25 Декабрь 2010, 12:37:16
При температуре ниже +10 градусов ГББ при темповой стрельбе бесполезны.
Название: Re: Соревнования по стрельбе из АЕГ
Отправлено: Baalbes от 25 Декабрь 2010, 13:32:43
При температуре ниже +10 градусов ГББ при темповой стрельбе бесполезны.
уточняя
зимой только в теплом помешении
с конфортной температурой с освещенением
минимум спорцзал какой нибуть
в таком помешении с приводами делать нечего
разобьем чегонибуть гороху насыпим и тд и тп
Название: Re: Соревнования по стрельбе из АЕГ
Отправлено: Spider от 25 Декабрь 2010, 17:52:54
2 Солдер
1. на таких соревнованиях очень сильно влияет скорость от нажатия на курок и до выстрела, в простых играх не роляет ное сли играть на скорость сильно роляет. так вот бата 8,4 и бата 11,1 ОЧЕНЬ большая разница в скорости.
2. если бегать с АЕГ даже ПП, механа минимум 100шаров. (думаю для таких соревнований никто не заморочится покупкой магаза на 30ББ). и сколько ему мишеней ставить??? 80-100? вспотеете.
3. - АЕГ магаза в магазе остается -4 шара всегда почти.
поетмоу ещё раз говорю если делать то только по примеру ИПСК, онли пистолс. С АЕГ надо думается другое мутить! :WRITE:
Название: Re: Соревнования по стрельбе из АЕГ
Отправлено: Soldier от 25 Декабрь 2010, 19:45:30
Касательно время проведения - не зима однозначно. Т.е. теплое время года.

Касательно количества шаров - повторяю - искусственно делается ограничение в 30+3 шара. Т.е. даже если механа на 120 шаров заряжается она исключительно 33 шарами.

Касательно вольтажа баты - траблы игрока. Не вижу смысла заострять внимание. Главное огонь ведется одиночными, он должен быть прицельным и никаких очередей и прицеливаний по струе.

Касательно различий боевого и страйкбольного - какое отличие окромя отсутствия отдачи, слабого импульса и несколько большей задержки до выстрела? При условии стрельбы на дистанцию до 30м в безветренном месте? Или эти три перечисленных фактора прямо так в корне влияют что не позволяют проводить готовые упражнения IPSC для пистолета??? (Если в учет не брать мишени которые падают и другого типа требующие импульс попадания)

А касательно перезарядок - так и расчитывается что в каждом упражнениии должно быть минимум Н перезарядок.
Название: Re: Соревнования по стрельбе из АЕГ
Отправлено: Baalbes от 25 Декабрь 2010, 20:48:45
Касательно время проведения - не зима однозначно. Т.е. теплое время года.

Касательно количества шаров - повторяю - искусственно делается ограничение в 30+3 шара. Т.е. даже если механа на 120 шаров заряжается она исключительно 33 шарами.

Касательно вольтажа баты - траблы игрока. Не вижу смысла заострять внимание. Главное огонь ведется одиночными, он должен быть прицельным и никаких очередей и прицеливаний по струе.

Касательно различий боевого и страйкбольного - какое отличие окромя отсутствия отдачи, слабого импульса и несколько большей задержки до выстрела? При условии стрельбы на дистанцию до 30м в безветренном месте? Или эти три перечисленных фактора прямо так в корне влияют что не позволяют проводить готовые упражнения IPSC для пистолета??? (Если в учет не брать мишени которые падают и другого типа требующие импульс попадания)

А касательно перезарядок - так и расчитывается что в каждом упражнениии должно быть минимум Н перезарядок.
магазин на ГГБ стоит от трети до половины стоимости
пистолета
наличие запасных магазинов есть очень у ограниченого количество бойцов
Название: Re: Соревнования по стрельбе из АЕГ
Отправлено: ProXvost от 25 Декабрь 2010, 21:14:50
наличие запасных магазинов есть очень у ограниченого количество бойцов

А тебе не кажется, что уже личное сексуальное горе бойцов, а не организаторов ?
Название: Re: Соревнования по стрельбе из АЕГ
Отправлено: Baalbes от 25 Декабрь 2010, 21:53:25
наличие запасных магазинов есть очень у ограниченого количество бойцов

А тебе не кажется, что уже личное сексуальное горе бойцов, а не организаторов ?
когда участников будет 5 человек это станет проблемой организаторов
втрянут на бабки
Название: Re: Соревнования по стрельбе из АЕГ
Отправлено: ProXvost от 25 Декабрь 2010, 22:33:30
когда участников будет 5 человек это станет проблемой организаторов
втрянут на бабки

А это уже такое же горе самих организаторов. Если бы каждая игра в страйке делалась с оглядкой на наличие у игроков снаряги, то далеко бы мы не уехали. А так, хочешь участвовать - заморочься.
Название: Re: Соревнования по стрельбе из АЕГ
Отправлено: Shadow[ЁЖ] от 25 Декабрь 2010, 22:49:26
еще пара интетерсным моментов пришло на ум...
Любой привод, даже качественно протюненый, имеет шанс "плеваться"=потеря впустую выстрелов.
не все механы одинаковые. И не во всех остается 3-4 шара. в нетоторых больше. сам недавно удивился: купил механы, а в них конструктивно предусмотрено, что шток не доходит до горловины магаза=2-3 шара остаются в самой механе.
Название: Re: Соревнования по стрельбе из АЕГ
Отправлено: Soldier от 25 Декабрь 2010, 22:58:43
Касательно механ, магазов и снаряги - верно замечено - это горе участников. Вопрос в чем, есть есть желающие чтобы эта тема пошла - то начнем с тех людей что есть в том объеме который будет воплотим. Но разрешать участие с бункерами, и идти на другие уступки смысла никакого не вижу.

Про плеваться, косяки привода, механ и прочего - это тоже горе участника. В планах нет совать в механы стрелков казеные шары, поэтому кто участвует должен своевременно проверять свое снаряжение и устранять неполадки, заменить механы на исправные, подыскать тип шаров и т.п.

Количество шаров которые остаются нестрелябельными вычислить не проблема. Вот столько и будет добавлятся к емкости магазина реального аналога.
Название: Re: Соревнования по стрельбе из АЕГ
Отправлено: ProXvost от 25 Декабрь 2010, 23:21:08
еще пара интетерсным моментов пришло на ум...
Любой привод, даже качественно протюненый, имеет шанс "плеваться"=потеря впустую выстрелов.

Соревнования по практической стрельбе проводятся со своим оружием, и на нем, даже на суперкастомном и тюненом, могут быть клины и перекосы.
Название: Re: Соревнования по стрельбе из АЕГ
Отправлено: d0ct0r от 26 Декабрь 2010, 02:01:21
я за.
ИМХО!!!
Теплый зал, ГББ, пистолеты, 2 магаза на пистолет, скидываемся на шары KSC, газ.
что бы были максимально одинаковые условия.
Название: Re: Соревнования по стрельбе из АЕГ
Отправлено: Spider от 26 Декабрь 2010, 13:36:01
Имхо для ГББ пострелушек вполне сойдёт любой спортзал Школы, да и аренда так скорее всего на вечер не будет Космической+наверняка у многих есть там знакомые! =)) Жаль у нас народу мало! так бы я со своим 5-7 приехал бы =)
Название: Re: Соревнования по стрельбе из АЕГ
Отправлено: bender от 26 Декабрь 2010, 16:01:06
Вполне вариант еще - теплый подвал дома.
Название: Re: Соревнования по стрельбе из АЕГ
Отправлено: s1lver от 26 Декабрь 2010, 19:40:25
Вообще тема годная.Я лично за,и буду участвовать, как только приобрету ГББ.
Название: Re: Соревнования по стрельбе из АЕГ
Отправлено: GopStopBot от 27 Декабрь 2010, 10:17:54
Вот что значит мезсезонье.... Предлагаю провести что то в этом духе но на первый раз не заморачиваться какими то ограничениями! Посмотреть что из этого выйдет, а потом делать выводы и что то ограничивать. Как показала пистолетка проведённая с похмелья в Лагере - количество шаров и магазинов абсолютно не влияют на результаты. АЕГ или ГББ не принципиально, на данном этапе, и тем и другим необходимо учиться пользоваться как можно более эффективно.
Название: Re: Соревнования по стрельбе из АЕГ
Отправлено: Baalbes от 29 Декабрь 2010, 20:07:08
Вот что значит мезсезонье.... Предлагаю провести что то в этом духе но на первый раз не заморачиваться какими то ограничениями! Посмотреть что из этого выйдет, а потом делать выводы и что то ограничивать. Как показала пистолетка проведённая с похмелья в Лагере - количество шаров и магазинов абсолютно не влияют на результаты. АЕГ или ГББ не принципиально, на данном этапе, и тем и другим необходимо учиться пользоваться как можно более эффективно.
если не дорого по простому
предлогаю накупить маленьких падаюших мишенек
они чтото 8 долларов 5 штук
напечатаем мишенек
купим малярного скоча для заклеек
чтобы мишень несколько раз использовать
в одиночку не потяну
но готов участвовать в числе организаторов
что надо еше ?
киперки плюс секундомер

 есть еше желаюшие?
Название: Re: Соревнования по стрельбе из АЕГ
Отправлено: Froggy от 29 Декабрь 2010, 23:29:18
есть еше желаюшие?
будет решён вопрос с помещением - войду с руками, инструментом и идеями, небольшими деньгами тоже могу.... пока нет помещения - не о чем и разговаривать конкретно... - так, воздух тудом-сюдом гоняем, теоретизируя на тему "как же это было бы зашибись!"... :-((
Название: Re: Соревнования по стрельбе из АЕГ
Отправлено: Baalbes от 30 Декабрь 2010, 09:30:44
есть еше желаюшие?
будет решён вопрос с помещением - войду с руками, инструментом и идеями, небольшими деньгами тоже могу.... пока нет помещения - не о чем и разговаривать конкретно... - так, воздух тудом-сюдом гоняем, теоретизируя на тему "как же это было бы зашибись!"... :-((
я орентируюсь на лето
в помешение както даже не рассматриваю
Название: Re: Соревнования по стрельбе из АЕГ
Отправлено: Froggy от 30 Декабрь 2010, 10:58:32
я орентируюсь на лето
в помешение както даже не рассматриваю
кст - даже на лето связка помещение-открытая местность будет неплоха в плане интересности, смены внешних условий.... что-то типа лагеря\эль-пасо\рти - рти вообще сказочно - переходы местность-окно-помещение-подвал-местность....
..опять остапа понесло.... :-)))
Название: Re: Соревнования по стрельбе из АЕГ
Отправлено: Baalbes от 30 Декабрь 2010, 12:27:50
я орентируюсь на лето
в помешение както даже не рассматриваю
кст - даже на лето связка помещение-открытая местность будет неплоха в плане интересности, смены внешних условий.... что-то типа лагеря\эль-пасо\рти - рти вообще сказочно - переходы местность-окно-помещение-подвал-местность....
..опять остапа понесло.... :-)))
на эльпасо попробовать можно

штарф за не увиденую мишень:)
Название: Re: Соревнования по стрельбе из АЕГ
Отправлено: Froggy от 30 Декабрь 2010, 17:14:56
на эльпасо попробовать можно
штарф за не увиденую мишень:)
можно и эль-пасо - при большом количестве народа можно продумать работу в паре\тройке на длинной дистанции - даже веселее будет ...пропущенная мишень - выстрел орга-контролёра в спину :-)) и\или минус энное количество очков - заодно и реализьму добавит - в виде схода  одного бойца с дистанции... :-))
Название: Re: Соревнования по стрельбе из АЕГ
Отправлено: Froggy от 09 Январь 2011, 19:16:54
...Продолжим тему:
принимаются идеи по изготовлению из подножного корма подручного материала стоек для крепления мишеней... требования: доступность материалов, минимальная цена, минимальность в требовании к прямизне рук при изготовлении, хорошая повторяемость конечного изделия в минимальной зависимости от кривизны рук,  быстрая разборность\сборность изделия, возможно минимальный объем и вес в сложенном состоянии...
....в качестве мишеней скорее всего будут использоваться пластиковые\картонные одноразовые тарелки, крепление оных - на металическую офисную скобу-прищепку...
Название: Re: Соревнования по стрельбе из АЕГ
Отправлено: Soldier от 09 Январь 2011, 22:35:36
ага, актуальный вопрос! Тож сейчас об этом думаю.

Думаю стоит сначала определится с формой мишени. Тут на мой взгляд правильно будет взять стандартные мишени IPSC, ниже привел несколько.

Назовем их условно номер 1,2 и 3.
1. Это очень напоминающая стандартную "грудную" мишень
http://www.gpsl.org/images/ipsctarg.gif
2. Это что то похожее на мишень для стрельбы из пистолета на 25м
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002104/2104189.jpg
3. Это самый простой вариант. А4.
http://www.italicas.ru/img_targets/original/a4_target.jpg

Вот собственно говоря, чтобы ничего не выдумывать - предлагаю остановится на мишенях типа 2 и 3. причина - простая форма, Легкость изготовления. Вторая требует больше материала, но дает лучшую картину по точности попаданий. Третья проще и требует меньше материала.

Кстати на первой мишени дан расклад по баллам за попадание в каждую зону.
Название: Re: Соревнования по стрельбе из АЕГ
Отправлено: Soldier от 09 Январь 2011, 22:58:17
Теперь собственно как это чудо закрепить.
Глянем основные виды стоек для мишеней

http://www.ipsc.by/modules/cpg/albums/tmpic/Leto_2006/normal_leto_20060012_resize.JPG
http://www.fireline.ru/products_pictures/m6_s.jpg

Вот собственно интересная конструкция. Очень напоминает спиленный старый стул от школьной парты;-)
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001948/1948027.jpg

Вобщем погуглив в инете разные фотки пришел к выводу, что по способу установки стойки бывают
1. Стоящие на поверхности
2. Втыкаемые в поверхность.

Плюсы первых - можно применять на бетонных, асфальтовых покрытиях. Тобишь в зданиях и на площадках. Но они более масивные и размерны, что затрудняет  их постоянную транспортировку.

Плюсы вторых - просты в изготовлени, взял сколотил букву "П" воткнул в землю и готово! Но нужна площадка с мягкой землей.

Следующее деление - по высоте мишени:
1. Мишень типа "Сидящий человек" (верхний край мишени располагается на уровне ~1м)
2. Мишень типа "Стоящий человек" (верхний край мишени располагается на уровне ~1,5м)
Название: Re: Соревнования по стрельбе из АЕГ
Отправлено: Soldier от 09 Январь 2011, 23:16:59
А вот собственно предложение
Стойки делать из реек 30х30мм
Конструкция напоминает букву П ток с перекладиной, для того чтобы мишень закрепить по всему периметру, а заодно и устранить люфты в вертикальных стойках.
Для создания одной конструкции нужно:
Рейка 30х30 длина 2 м     = 2 шт. (примерно 200 тнг одна стоит)
Уголок крепежный         = 4 шт. (тенге 50 штука)
Шуруп                         =8 шт. (5 тнг штука)
Итого получаем  = 400+200+40=640 тнг.

Две рейки укорачиваются до 160см, остатки длиной 40см идут на перекладины, снизу рейки затачиваются, чтобы упростить втыкание в поверхность. С задней стороны области для мишени можно закрепить лист жести, тогда попадания будут еще и хорошо слышны. Да и шары за мишень лететь не будут.

В итоге получаем хорошую стойку высотой около 140-150см в холке.
Название: Re: Соревнования по стрельбе из АЕГ
Отправлено: Froggy от 09 Январь 2011, 23:35:05
Абсолютно ИМХО:
по конструкции - дюже сложно в изготовлении(сварка, болгарка\гильотина, опять-же профиля надо докузнища - дорого) , тяжело по весу (ежели взять предполагаемое количество мишеней  в пределах 10-15) и громоздко в перевозке - в багажник легковушки этого много не войдёт...
по мишеням - печатать\рисовать разграниченные по баллам мишени для айрсофта - повторюсь - абсолютное ИМХО - надобности не вижу АБСОЛЮТНО никакой - на наших приводах с ненарезными стволами и разномастными шарами, кои летят как бог на душу положит - смысла нету...
............для соревнований на точность по очкам можно устроить пострелушки из воздушек.....но смысл?!?!?!
...одноразове тарелко вторые стрельбы подряд - полёт нормальный - т.е. оцениваем только один критерий - "попадание\непопадание" ...малосущественные их недостатки - хрупкость, мягкость и одинаковый размер с лихвой компенсируются доступностью, разнообразной цветовой гаммой и низкой ценой за единицу... при пострелушках в помещении мягкость на изгиб при отсутствии ветра - фигня....
нужно что-то лёгкое, разборное, в виде телескопической штанги 50-100-150 см и плоского основания, в которое эта штанга крепиться будет....
Название: Re: Соревнования по стрельбе из АЕГ
Отправлено: Froggy от 09 Январь 2011, 23:39:54
...рейки - нормально - но это чисто для пострелушек на природе...  в цеху с бетонным полом никто не даст сверлить дырья... хотя.... рейку раздербанит шарами... а почём ща пластиковые трубы на 15? - мож с ними можно что-то придумать....
Название: Re: Соревнования по стрельбе из АЕГ
Отправлено: Soldier от 09 Январь 2011, 23:49:19
Хм... Кстати про трубы я чет не подумал!
Из них можно сделать хорошую сборку конструкцию легкой по весу, и обладающей достаточной прочностью. Вобщем подумаю как можно использовать. А то что реечные громоздки - да, это их сильный недостаток.

Разграничение по баллам нужно. Ибо стрельба идет от 3 до 20м - при безветренной погоде если прицельно - реально укладывать шары в полоску 10 см шириной. А значит - доп стимул стрелять точнее. Иначе это уже противоречить основной концепции практической стрельбы - "сбалансированное развитие скорости, точности и мощности"
Название: Re: Соревнования по стрельбе из АЕГ
Отправлено: 12 от 10 Январь 2011, 00:03:57
если есть возможность натянуть тросс на высоте 2.5 метра то все очень просто)
Название: Re: Соревнования по стрельбе из АЕГ
Отправлено: Froggy от 10 Январь 2011, 00:11:28
Разграничение по баллам нужно. Ибо стрельба идет от 3 до 20м - при безветренной погоде если прицельно - реально укладывать шары в полоску 10 см шириной. А значит - доп стимул стрелять точнее. Иначе это уже противоречить основной концепции практической стрельбы - "сбалансированное развитие скорости, точности и мощности"
это если на лето.. а если на "в цеху пострелять"? - вот тут как раз и приходится имитировать удалённость цели только уменьшением размеров мишени и никаких 30 метров - их просто нету.. :-((
... ну а безветрие на природе в Казахстане - это ЕРЕСЬ!!!  :D :D :D ..хотя нет , вру - у вас на "Сталкере" оно было!!! :-)))
..опятьже - если айписек культивировать - блин, ну на 6миллиметровом пластике и скоростях до 150 с нерезаным стволом - вот я реально в это не верю.. увы, но это так..
Название: Re: Соревнования по стрельбе из АЕГ
Отправлено: Froggy от 10 Январь 2011, 00:14:09
если есть возможность натянуть тросс на высоте 2.5 метра то все очень просто)
вводная, как и в карагандинском цеху: ничего не предвигать и не ломать, стёклы не бить....
Название: Re: Соревнования по стрельбе из АЕГ
Отправлено: trubb от 10 Январь 2011, 09:25:31
если айписек культивировать
айпод, айфон, аймак, айбук, айпад - новинка от Эппл - айписька!
Название: Re: Соревнования по стрельбе из АЕГ
Отправлено: Froggy от 10 Январь 2011, 09:37:26
айпод, айфон, аймак, айбук, айпад - новинка от Эппл - айписька!
потом ищо и айпопка будет! :-)) ...айписька двух моделей - для мэнов и для вумэнов - длинный и глубокий соотв... :-))
...к телу - у кого, в свете вводных данных, мысли дельные есть?
Название: Re: Соревнования по стрельбе из АЕГ
Отправлено: Froggy от 10 Январь 2011, 11:18:48
геометры - ком до кучи, задачко решать! :-))
а то я чёто насчитал вроде не то....
имеем: дальность стрельбы (в реале) для ЭПО - 30 м, ширина фигуры - 0.5м, итого  - ширина адекватной мишени, установленной на дальности 2 м у меня получилась 0.033м..
для пистолетки с дальностью стрельбы 15м ширина мишени на 2 метрах - 7 см (0.066м)....
...мож я что не так нарешал?!
Название: Re: Соревнования по стрельбе из АЕГ
Отправлено: Soldier от 10 Январь 2011, 12:01:46
С точки зрения геометрии все подсчитано верно, но с точки зрения IPSC - не верно. Здесь не нужны коэфициенты. Тут на 2-3м используются полноразмерные мишени. На первый взгляд кажется глупо поражать с двух метров мишени полного размера, но если начать считать время и баллы - все встанет на свои места.
Название: Re: Соревнования по стрельбе из АЕГ
Отправлено: raptor1313 от 10 Январь 2011, 15:43:15
как вариант можно попробовать заказать стойки из люминиевого профиля (углового или из кот собираются витрины в магазинах). из него же можно заказать и основание.

если я правильно понял должно получиться что-то вроде этого?
Название: Re: Соревнования по стрельбе из АЕГ
Отправлено: Froggy от 10 Январь 2011, 17:02:49
если я правильно понял должно получиться что-то вроде этого?
lда, нечто подобное по смыслу - лёгкое, дешёвое и разборное... я понимаю, что странное желание одновременного катания на медведях и поедания рыбы - неистребимо, но всё-таки охота подешевле - часть работы ведь можно сделать "на коленке", своими руками...
....вопрос - кто в курсе актуальной цены на пластиковые трубы  на 15"?
..фанеру 5-7 мм я несколько кусков (для оснований) уже присмотрел....
..у стоителей местных надыбал обрезки жестяных П-образных профилей - кто с профилями под гипсокртон работал - подскажите  их в крестовину как сподручней стыковать - болгаркой пазы нарезать или ножницами по металлу?
Название: Re: Соревнования по стрельбе из АЕГ
Отправлено: raptor1313 от 10 Январь 2011, 18:11:05
работал мал-мал в этой сфере. насколько я помню, простые пазы делались болгаркой либо кусок "выкусывался" спец ручным "штампом".  по послед вопросу - болгаркой получится гораздо аккуратнее - ножницами есть вариант замять металл, хотя решать, конечно, тебе.

зы увы не в курсе цен на трубы
зы а фанера - зачем она нужна в основании, Гер?
Название: Re: Соревнования по стрельбе из АЕГ
Отправлено: Froggy от 10 Январь 2011, 19:35:34
зы а фанера - зачем она нужна в основании, Гер?
да думал из фанеры напилить квадратов - в основание поставить... сейчас склоняюсь к профилям... в раздумьях пока...
Название: Re: Соревнования по стрельбе из АЕГ
Отправлено: Rasputin от 10 Январь 2011, 21:05:26

..у стоителей местных надыбал обрезки жестяных П-образных профилей - кто с профилями под гипсокртон работал - подскажите  их в крестовину как сподручней стыковать - болгаркой пазы нарезать или ножницами по металлу?
Лутше ножницами по металу, там толшена металла 0,55 или 0,6 в зависимости чей профиль (Китай или Россия)